ホームページに 掲 載 して それで 市 民 の 方 が 見 られて それに 対 してまた 何 かさらにご 質 問 等 が 出 てくるというケースはあるんですかね? 今 の 所 そういった 問 い 合 わせ 等 はいただいてはおりません あれば 受 け 付 けていただくという 形 にはなっているわけ

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1 平 成 26 年 度 第 1 回 久 留 米 市 子 ども 子 育 て 会 議 議 事 録 日 時 : 平 成 26 年 5 月 22 日 ( 木 曜 日 )15 時 00 分 ~ 会 場 : 市 民 会 館 第 1 会 議 室 出 席 者 : 菊 池 委 員 椎 山 委 員 池 田 委 員 草 場 委 員 田 中 委 員 津 福 委 員 久 保 委 員 江 頭 委 員 藤 田 委 員 関 委 員 吉 岡 委 員 藤 井 委 員 橋 本 委 員 佐 々 木 委 員 [ 田 町 委 員 の 代 理 ] 井 上 委 員 武 藤 委 員 1. 開 会 2. 議 事 (1) 議 事 録 の 確 認 について 事 務 局 説 明 これも 公 開 という 事 になっていますので ホームページで 公 開 を 毎 回 行 っております 委 員 の 方 々の 特 に 自 分 が 発 言 した 所 で 間 違 いがないかどうかをご 確 認 いただき もし 修 正 等 ございましたら 事 務 局 の 方 に 5 月 30 日 までに 事 務 局 の 方 にご 連 絡 お 願 いしたいと 思 います (2) 子 ども 子 育 て 支 援 新 制 度 による 幼 児 期 の 学 校 教 育 保 育 の 提 供 に 関 連 する 5 条 例 の 策 定 方 針 に 対 する 意 見 公 募 の 結 果 と 市 の 考 え 方 について 事 務 局 説 明 はい ありがとうございました パブリックコメントに 対 する 市 の 考 え 方 ということで 見 やすく 資 料 整 理 していただいていますが 何 かこれについてのご 質 問 等 ございましたら お 出 しいただきたいと 思 います よろしいですか 私 の 方 から これ 今 回 はいつされました?ホームページにもう 掲 載 しているという 事 ですが 4 月 の 下 旬 4 月 末 だったと 思 います 1

2 ホームページに 掲 載 して それで 市 民 の 方 が 見 られて それに 対 してまた 何 かさらにご 質 問 等 が 出 てくるというケースはあるんですかね? 今 の 所 そういった 問 い 合 わせ 等 はいただいてはおりません あれば 受 け 付 けていただくという 形 にはなっているわけですね? もちろん ご 質 問 には 当 然 出 来 るかぎりで 回 答 させていただきますが 今 回 いただいた パブリックコメントの 意 見 を 踏 まえて 6 月 議 会 に 関 連 する 条 例 をあげる 手 はずでも 進 めて いますのでその 条 例 の 中 に 今 回 頂 いたご 意 見 を 踏 まえて 市 の 考 え 方 を 整 理 して それを 踏 まえた 条 例 を 策 定 して 条 例 案 という 形 で 6 月 議 会 にご 上 程 をさせていただきます それ 以 降 は 条 例 の 反 映 というのは 難 しいかなというふうに 思 います ただ もちろん 社 会 情 勢 が 変 わって 将 来 的 に 変 化 がないのかというと 決 してそういう 事 ではございませんので 必 要 に 応 じでは 国 からの 基 準 に 基 づく 今 回 の 条 例 制 定 もございますので 国 の 基 準 の 変 更 がご ざいましたり 社 会 的 に 久 留 米 市 の 状 況 が 変 わりましたりした 時 には 必 要 に 応 じた 改 正 というものは 当 然 出 てくるものだというふうに 考 えております ありがとうございます 池 田 委 員 情 報 の 公 開 についてお 伺 いしたいんですけど ホームページ 上 のみでの 公 開 で 例 えば それを Facebook なりで 案 内 するとかっていうのはまだされてないんですよね? Facebook 等 での 案 内 までには 至 っていません 池 田 委 員 わかりました 多 分 今 情 報 を 欲 している 方 は Facebook とかに 集 中 しているケースが 多 く て ホームページはあまり 見 ないんじゃないかなと 思 うので 出 来 れば こちらでみれま すよ っていう 案 内 だけでもしていただけると いろんな 方 からのご 意 見 がもっと 伺 える んじゃないかと 思 います よろしくお 願 いします 2

3 はい わかりました ありがとうございます ほかに 何 かございませんでしょうか?それでは 今 の 1 点 ご 検 討 いただきたいと 思 いま す この 議 案 につきましてはよろしいですか?それでは 続 きまして (3) 市 町 村 子 ども 子 育 て 支 援 事 業 計 画 についてという 事 で 事 務 局 からご 説 明 をお 願 い 致 します (3) 市 町 村 子 ども 子 育 て 支 援 事 業 計 画 について 事 務 局 説 明 ありがとうございました 全 体 の 資 料 を 見 ていくとわからないから こちら 事 務 局 の 方 でまとめていただいております 大 体 この 計 画 のイメージというのは 委 員 の 皆 様 方 頭 の 中 に 描 くことが 出 来 るような 資 料 ではないかというふうに 思 いますが 何 かご 質 問 ござい ましたらお 出 しいただきたいと 思 います 武 藤 委 員 1 点 質 問 をさせていただきたいと 思 います 36 ページにあります 提 供 区 域 の 設 定 に ついてに 関 してなんですけど 久 留 米 市 としてはどの 程 度 の 区 域 に 分 けられるような 計 画 があるのか 以 前 の 子 どもプランの 時 にはですね 7 区 域 に 分 けて 色 んな 保 育 ニーズとかニ ーズ 調 査 されて 結 果 を 出 されたんですけど 細 かく 出 せばいろいろとまた 地 域 の 中 で 待 機 児 童 が 出 てきたりとかすると 思 うんですけど 大 体 どの 程 度 の 量 の 区 域 設 定 をされるのか というのと もう 一 つは 区 域 をどういう 施 行 目 的 で 分 けられようとしているのかというこ とについて 分 けるにあたって 何 を 目 的 に 区 域 設 定 をされるのか このことについて 質 問 したいと 思 いますのでよろしくお 願 いします 回 答 と 申 しますか 考 え 方 でございますが そこにも 書 いてますように 現 在 の 教 育 保 育 提 供 の 実 態 等 を 勘 案 し というような 国 の 大 まかな 指 針 が 示 されております 私 ども といたしましても 今 ご 意 見 いただきましたように 久 留 米 市 内 のそれぞれの 小 学 校 区 とか 地 域 に 住 んであるお 子 さん 方 がどこの 保 育 所 を 利 用 されているのかというような 部 分 の 現 状 を 調 査 いたしております それから 幼 稚 園 どこに 住 んでいるお 子 さんがどこの 幼 稚 園 を 利 用 されているのかというような 部 分 も 調 査 を 致 しております そこで 人 の 動 きという ようなものを 大 きく 地 図 上 におとしまして どこから どのくらいの 人 たちが 隣 の 小 学 校 区 とかに 動 いているのかというのを 分 析 して 人 の 動 きと それから 地 理 的 な 条 件 という 3

4 ような 記 載 がございますが どうしても 人 口 とか 企 業 が 密 集 しているのが 市 の 中 心 部 でご ざいます 一 方 市 の 周 辺 部 はそうでもないというような 状 況 もございまして 久 留 米 市 も 合 併 して 非 常 に 地 理 的 にも 東 西 に 長 い 地 形 になっております そのような 中 で 保 育 の 方 で 申 しますと 待 機 児 童 が 発 生 しているのが 主 に 中 心 部 中 央 部 というような 状 況 でござい ますのでこのような 状 況 それから 子 どもさんがどこからどこに 動 いているのかというよ うな 部 分 そこを 相 対 的 に 整 理 しまして そういったふうな 考 え 方 の 基 に 区 域 の 設 定 をす るのが 一 番 いいのかなというふうな 考 えをしているところでございます 詳 細 につきまし ては 昨 年 ニーズ 調 査 アンケート 調 査 を 実 施 しております そこの 中 でもろもろの 利 用 者 の 移 行 が 出 てきておりますので そのような 移 行 も 踏 まえて それからその 移 行 と 現 在 あ る 支 援 支 援 と 申 しますか それぞれの 保 育 所 や 幼 稚 園 認 定 こども 園 の 抱 えてある 定 員 であったり 施 設 の 大 きさ 保 育 士 幼 稚 園 教 員 等 の 数 であるとか そういったふうなも のを 相 対 的 に 勘 案 して 区 域 の 設 定 をすべきであろうと 考 えております 具 体 的 にまだ 決 定 までいたっておりません ただ 分 析 をしていく 中 では 概 ね 4 つぐらいかなという 合 併 をして 概 ね 10 年 を 経 過 するわけなんですが どうしてもやっぱり 地 域 的 に 旧 町 と 旧 市 とい うような 言 い 方 を 10 年 たってすべきでないんですが 人 の 動 きの 実 態 を 見 ますとそうい ったふうな 傾 向 は 見 て 取 れますので そういう 部 分 も 一 定 加 味 しながら 区 域 の 設 定 をして いくことになるだろうと 考 えております まだ 明 確 に どこでどういう 線 引 きをするとこ ろまでは 至 っておりません 以 上 です 武 藤 委 員 これは 質 問 ではなくて 意 見 と 保 育 協 会 としての 提 案 と 考 えていただければいいんで すけど この 区 域 設 定 というのは 下 に 書 いてありますように 待 機 児 童 解 消 加 速 化 プラン の 中 で 組 み 込 まれていて でも 実 際 には 待 機 児 童 解 消 だけが 子 育 てとか 保 育 施 設 の 問 題 ではないと 思 っているんですね 待 機 児 童 が 発 生 しているところは 本 当 に 都 心 部 だけに 限 られていて 今 少 子 化 が 進 む 中 では 本 当 に 過 疎 地 とかそういう 所 に 預 けたくても 保 育 園 が 運 営 できなくて 閉 園 に 追 い 込 まれている 保 育 園 がどんどん 出 来 てきているんですね という 中 でどうしても 運 営 ができなくて でもそういうふうな 地 域 の 中 でもやっぱり 若 いお 母 さんたちを 支 えていく 保 育 所 というのは 必 要 だと 思 っているんですね 先 日 の 久 留 米 の 人 口 動 態 調 査 の 中 でも 平 成 32 年 には 今 の 17,000 の 就 学 生 児 童 数 が 16,000 5 年 後 に は 1,000 人 減 るんだというふうなデータが 出 ていたんですけど そういう 事 を 考 えたうえ でやはり 保 育 協 会 としては この 特 定 地 域 の 区 域 設 定 というのは 一 つの 考 え 方 として 待 機 児 童 の 解 消 区 域 ともう 一 つは 少 子 化 対 策 区 域 みたいな 施 行 目 的 を 明 確 にしたうえで 区 域 設 定 というのは 難 しいんだろうかというふうに 考 えているんですね やっぱり 預 けたくても 入 れない そういう 待 機 児 童 を 緊 急 に 対 応 しなくちゃいけない 所 をやらなくちゃいけない し 少 子 化 で 本 当 に 地 域 の 子 育 て 支 援 をしなくてはいけないところには また 別 事 業 の 中 で 柔 軟 に 対 応 していくと そういうふうな 考 え 方 を 持 てないのかなということで 保 育 協 会 4

5 の 園 長 先 生 方 を 含 めて 創 意 として そういう 提 案 が 出 来 ないものかとしてちょっとお 話 を しました 以 上 です ありがとうございました 今 の 事 について 何 か? ご 意 見 として 承 りたいと 思 います それでは もうひとかた 吉 岡 委 員 ご 説 明 ありがとうございます 子 育 て 支 援 事 業 計 画 は 先 ほどのパブコメは 条 例 が 6 月 に 議 会 に 出 されるというので 分 かったんですけども この 事 業 計 画 自 体 はいつごろ 出 来 るの かっていうことと その 内 容 についてですね さきほど 条 例 にも 関 係 してくるんですけど 認 定 こども 園 という 新 しい 所 の 市 の 考 え 方 なんかがもし 分 かれば 教 えてください いつごろという 事 ですが これは 来 年 の 4 月 から 速 やかに 事 業 計 画 に 乗 っ 取 った 所 で 新 制 度 をスタートさせなければならないという 課 題 がございます ご 承 知 のように 幼 稚 園 さ ん 保 育 園 さん こども 園 さんが 園 児 募 集 を 始 められるのは 秋 口 ということになりますの で 事 業 の 骨 格 となる 所 につきましては 秋 にはおおむね 概 要 を 固 めないといけないと 最 終 的 には 成 果 品 が 出 るのは 年 が 明 けてからということになりますが そういった 意 味 で 内 容 についてそれぞれの 区 分 ごとに 固 める 時 期 というのが 変 わってくるというか 急 がな ければいけない 所 というのがありまして 根 幹 をなす 所 にはおおむね 秋 ぐらいには 固 めて しまわないといけないと 先 ほどお 話 しした 需 給 調 整 の 部 分 ですとか いうのはそういう ふうに 考 えております そのこども 園 の 考 え 方 ですが 国 としては 認 定 こども 園 が 幼 稚 園 と 保 育 園 の 一 体 型 の 施 設 として 推 進 をしていきましょうと 逆 にこれまで 取 り 組 みが 進 ん でなかった 所 もあって 法 律 を 改 正 して 認 定 こども 園 が 増 えるようにというような 所 で 今 回 の 改 正 認 定 こども 園 法 が 策 定 をされているわけです ご 承 知 のように 久 留 米 市 は 認 定 こ ども 園 という 意 味 では 先 進 しておりますが 全 国 的 にも 非 常 に 突 出 してといいますか 30 ヵ 園 幼 稚 園 さんがあるなかですでに 半 数 ほどの 幼 稚 園 さんが 幼 保 連 携 型 幼 稚 園 型 に 移 行 しています 市 といたしましても 幼 稚 園 さんが 保 育 を 認 可 をされて 保 育 をするとか 保 育 の 受 け 皿 となっていただくという 所 では 計 画 的 に 推 進 をしてきたという 経 緯 もございま す 今 回 は 国 の 受 給 調 整 の 考 え 方 がありますので これに 則 り 事 業 者 の 方 のお 考 えも 踏 5

6 まえつつ 対 応 したいと 考 えております 認 定 こども 園 につきましてはもちろん 幼 稚 園 か らの 移 行 だけではなくて 保 育 園 からの 移 行 というのももちろんございます 今 日 ご 出 席 の 江 上 保 育 園 の 方 では 保 育 所 型 認 定 こども 園 と そちらはまた 市 内 に1 園 しかないわけで すけど もしご 希 望 がありましたら 保 育 園 の 認 定 こども 園 への 移 行 につきましても 推 進 をしていくということになろうかと 思 いますが 移 行 で 保 育 園 の 場 合 は 中 心 部 に 先 ほど からお 話 しありますように 待 機 児 童 がこれだけありまして 保 育 所 定 員 を 削 ってまでの 認 定 こども 園 の 移 行 というのは 非 常 に 現 実 的 には 厳 しい 状 況 にございますので その 辺 りを 勘 案 しながら 市 としてすすめていかなければならないのかなというふうに 考 えております 以 上 です よろしいですか 吉 岡 委 員 要 望 だけ 言 っていいでしょうか この 市 町 村 子 ども 子 育 て 支 援 事 業 計 画 の 任 意 記 載 事 項 というところがやっぱり 久 留 米 市 の 特 徴 が 出 せる 部 分 じゃないかなってすごく 感 じるの で 地 域 子 ども 子 育 て 支 援 事 業 の 1 番 目 にさっき 言 われた 保 育 コンシェルジュ という 所 なんかは 保 育 コンシェルジュじゃなくてこども 支 援 のコンシェルジュというような 感 じで 子 どもの 事 は 窓 口 を 一 本 化 して 切 れ 目 のない 支 援 をぜひお 願 いしたいという 事 と 3 つ 目 にあった 労 働 の 所 職 業 生 活 と 家 庭 生 活 の 両 立 というのは 保 育 園 さんだけじゃなく 幼 稚 園 とか ここでは 労 働 関 係 で 市 内 県 の 担 当 と 言 われましたけど 労 政 課 とかそうい う 所 や ハローワークさんとも 連 携 を 取 って 産 休 や 育 休 明 けの 相 談 なんかを 窓 口 としては 受 け 入 れ 先 の 保 育 園 や 幼 稚 園 さんでも もし 受 け 入 れるような 取 り 組 みなんか 特 色 が 出 る ような 形 をとっていただけるような せっかく 久 留 米 ってアンケートも 立 派 に 取 っていた だいてる 内 容 を 反 映 させるような 事 業 計 画 をぜひお 願 いしたいと 思 います よろしくお 願 いします ありがとうございます その 他 何 かございませんでしょうか? 田 中 委 員 34 ページの 地 域 子 育 て 事 業 の 病 児 病 後 児 保 育 の 件 でお 尋 ねですが 今 現 在 久 留 米 では 病 児 保 育 をしてもらえる 所 が 聖 マリア 病 院 と 久 留 米 大 学 と 国 分 にある 医 療 センター の 3 ヵ 所 と 思 うんですが 私 も 仕 事 をするにあたって 病 気 になった 時 に 預 かってもらう 所 を 確 保 しなければと 思 って 以 前 登 録 しに 行 ったことがあります 聖 マリアと 医 療 センター に 行 きました そこで 言 われたことでちょっと 驚 いたのが 1 日 限 定 5 名 です とおっしゃ 6

7 ったんですね えっ 少 ないな と 私 はそこで 思 いました 正 直 もちろん 病 気 なので 事 前 予 約 も 出 来 ませんし 当 日 だけなんですね 5 名 もし 断 られたらどうしよう とちょ っと 思 いました でも 幸 い 預 けることなくその 時 の 仕 事 は 終 えることは 出 来 たんですが もちろん 会 社 で 子 どもが 熱 出 してますから 休 みたいです っていうふうに 申 し 出 て い いですよ という 社 会 になればいいんですが 私 がやってるMC 司 会 業 も 代 わりがきかな いので 休 むという 事 は 絶 対 NGで 自 分 がインフルエンザになった 時 も 事 務 所 に 連 絡 した ら 支 配 人 が 来 てほしい 新 郎 新 婦 に 話 して 新 郎 新 婦 がそれでも 司 会 をしてほしいと 言 わ れたらやってほしい と 支 配 人 に 言 われて 結 局 新 郎 新 婦 は お 願 いします とおっしゃ ったので あっ いけないんだろうな と 思 いながらもマイクを 持 ってしゃべった 事 もあ ります なので 私 みたいに 本 当 に 休 めないという 方 もいらっしゃると 思 うので 今 まで 5 名 で 足 りていたのかな というのが 1 つの 質 問 と これから 例 えば 3 ヵ 所 ある 中 で 1 ヵ 所 はちょっと もう 少 し 倍 ぐらいの 人 数 をみてもらえるとか 例 えばインフルエンザが 子 ど もさん 達 に 流 行 している 時 にはちょっと 多 めにみてもらえるとか そういうのが 出 来 たら 嬉 しいなという 2 つ 目 の 事 は 意 見 なんですが 1 つ 目 は 足 りない という そういうご 意 見 とかなかったのかなという 質 問 です はい おっしゃる 通 り 1 ヵ 所 で 現 実 的 に 場 所 を 多 分 ご 覧 になったからご 存 じだと 思 うん ですけど 感 染 症 のお 子 さんにも 対 応 するというような 事 で 非 常 に 小 さな 畳 2 3 枚 ぐらい の 小 さな 部 屋 での 病 気 ですから 他 の 子 どもさんにうつらないようにというような そうい う 配 慮 をされた 部 屋 が 例 えば 3 部 屋 とかあってそれと 別 に 集 団 的 で 感 染 の 心 配 がないよ うなお 子 さん 方 をまとめて 2 人 とか 3 人 とか 一 緒 に 預 かれる 部 屋 があると そういう 意 味 で 1 日 が 5 名 くらいの 1 ヵ 所 あたりですね そういったふうな 今 保 育 室 しかないというの が 実 態 です これで 十 分 なのかと 言 われると おっしゃる 通 り 決 して 十 分 と 言 えるような 状 況 ではないというふうに 我 々も 認 識 は 致 しております じゃあ 2 番 目 の 質 問 のご 意 見 と いうかそこに 対 するものなんですけど どうやって 増 やすのかという 部 分 で 正 直 申 しま して 今 の 3 ヵ 所 での 病 児 病 後 児 の 保 育 というのは 大 きな 病 院 の 方 にご 協 力 を 頂 いて そ こで 開 設 をしていただいているというような 実 態 がありまして 運 営 上 のいろんな 経 費 の 問 題 とかもろもろの 費 用 の 問 題 とかございまして ここを 早 急 に 拡 充 することが 可 能 かと いうとこれは 先 方 相 手 方 との 協 議 ももちろん 必 要 なんですが 現 実 的 には 今 の 感 触 とし てなかなか 厳 しいというようなふうに 我 々は 受 け 止 めております じゃそれで 何 もしない のかと 言 われると そういうふうに 不 足 しているという 実 態 も 認 識 をしておりまして も っと 何 らかの 形 で 拡 充 をしていくべきだというようないろんなご 意 見 も 頂 いておりますの で これについては 今 回 の 子 ども 子 育 て 支 援 事 業 計 画 の 中 にも 何 らかの 拡 充 策 を 考 え 方 という 形 で 打 ち 出 していく 必 要 があるというふうに 思 っております ただこの 場 で 明 確 に こうします ああします というようなことがなかなか 申 し 上 げられないんですが そ 7

8 ういうふうに 十 分 ではないという 認 識 を 持 っておりますし 今 後 拡 充 を 何 らかの 形 でして いく 病 院 にお 願 いすることは 難 しいようであれば 違 う 方 法 を 考 えなければならないとい うことにもなりますので そういったふうな 意 味 でここは 研 究 して 計 画 の 中 に 何 らかの 形 で 繁 栄 をさせていこうというふうに 考 えているところでございます 田 中 委 員 ありがとうございました その 他 何 かございませんか?よろしいですかね それでは 次 の 議 題 に 入 っていきたいと 思 います (4)の 認 定 保 育 に 係 る 就 労 時 間 の 下 限 についてという 事 で 事 務 局 の 方 から 説 明 をお 願 いします (4) 保 育 認 定 に 係 る 就 労 時 間 の 下 限 について 事 務 局 説 明 はい ありがとうございます ただいまの 事 務 局 の 説 明 についてご 意 見 ご 質 問 ござい ましたらお 出 しいただきたいと 思 います 井 上 委 員 今 説 明 をしていただいたところで 随 分 具 体 的 に 分 かってきた 部 分 があるんですけれども 最 後 でお 話 がありました 月 48 時 間 での という 所 が 本 当 は 必 要 な 人 もいるのかなという ふうにも 思 うんですけれども そのあたりを 行 政 はどういうふうに 考 えてらっしゃるか もう 一 度 説 明 をしていただければと 思 います 佐 々 木 委 員 今 のに 関 連 してですけれども 今 ご 説 明 では 待 機 児 童 の 事 で 64 時 間 という 制 限 を とい うことでしたけれども 5 年 計 画 していくうちでは 待 機 児 童 もなくなりますよね その 時 点 で 変 更 されるお 考 えがあるのかとか そういう 所 も 含 めてお 願 い 致 します 48 と 64 と ということで 今 お 手 元 に 1 枚 紙 のペーパーを 配 布 させていただきました そ こが 今 回 の 64 時 間 を 下 限 とするのか 48 時 間 を 下 限 とするのかという 事 で 保 育 の 認 定 の 基 準 が 変 わりますので 当 然 その 基 準 に 応 じて 将 来 的 に 今 必 要 になる 保 育 の 需 要 量 と 申 しま すか ニーズ 量 と 申 しますか そこが 変 わってくることになります 今 回 お 手 元 に 配 布 し 8

9 ておりますのは 現 状 も 踏 まえて 64 時 間 で 試 算 した 状 態 の 現 在 の 数 値 でございます 今 整 理 の 途 中 でございますので 暫 定 的 な 数 値 という 形 で 書 かせていただいてますが 48 でも 試 算 をいたしました 結 果 として 久 留 米 市 の 場 合 大 きく 差 は 出 ませんでした ですから 48 で も 64 でもどちらでもいいんじゃないかというような 意 見 も 確 かにありますが 実 態 としま して 久 留 米 市 では 待 機 児 童 が 残 念 ながら 中 心 部 において 出 ておりまして ここで 64 時 間 の 現 状 で 待 機 児 童 がいる 状 態 で 4 月 の 待 機 児 童 は 今 年 度 幸 い 1 ケタだったんですけども 年 度 末 にかけては 途 中 入 所 の 希 望 が 概 ね 800 人 から 1000 人 出 てまいります そういうふうな 状 況 で 結 果 として 順 次 保 育 所 においては 面 積 であるとか 面 積 に 応 じて 保 育 士 の 確 保 で あるとかそういったふうな 対 応 をしていただきながら 入 所 の 受 け 入 れを 検 討 していただい ているわけなんですが 残 念 ながら 年 度 末 にかけては 待 機 児 童 が 増 えていると 2 ケタ 3 ケタ 近 くまで 下 手 をすると 増 えるというような 年 もございました そういったふうな 状 況 がありまして ここで 就 労 の 下 限 時 間 保 育 の 認 定 時 間 と 申 しますか 基 準 時 間 を 下 げて しまいますと 余 計 に 待 機 児 童 が 発 生 するようなことになって 結 果 として 待 機 児 童 解 消 の 一 段 のタイムリーな 策 と 申 しますか 何 が 一 番 タイムリーなのかと 申 しますと 今 の 現 状 に おいては 保 育 士 の 確 保 ここが 一 番 の 決 定 だというふうに 我 々は 取 らえております 面 積 的 には 何 とか 子 供 の 受 け 入 れが 出 来 るような 施 設 であったとしても 対 応 する 人 がいない ということで 残 念 ながら 子 どもの 受 け 入 れが 出 来 ないというのが 中 心 部 での 待 機 児 童 発 生 の 大 きな 要 因 でございますので 仮 に 利 用 者 には 優 しく 基 準 の 認 定 を 下 げて 多 く 認 定 を したとしても それを 受 ける 保 育 士 の 確 保 がままなりませんので 結 果 として 余 計 に 待 機 児 童 を 出 すことになってしまい 認 定 をもらっても 入 所 が 出 来 ないという 結 果 として 実 効 性 がないというような 状 況 を 作 ってしまうというふうにしか 現 状 の 分 析 では 出 来 ており ません そういう 状 況 でございますので 27 年 度 新 制 度 のスタートにつきましては 現 行 の 64 の 基 準 でスタートをしたいというふうに 考 えております この 基 準 につきましては 見 直 しが 出 来 ないのかというと 決 してそういう 事 ではございませんので 先 ほど 意 見 を 頂 きま したように 計 画 期 間 中 は 5 年 間 ございますが 2 年 目 3 年 目 概 ね 3 年 目 においては 計 画 の 見 直 しをするようにというふうに 国 の 方 からも 一 定 の 考 え 方 が 示 されておりますので この 時 に 例 えば 市 内 の 需 要 と 供 給 のバランスですとか そういうものを 踏 まえて 一 定 の 見 直 しは 可 能 だというふうに 考 えておりますので スタートについてはそういう 考 え 方 でス タートして 途 中 の 状 況 を 見 ながら 適 宜 見 直 しを 行 っていきたいというふうに 考 えて 今 回 はこのような 整 理 をしたところでございます 一 つ 説 明 を 漏 らしておりましたが 1 号 認 定 の 図 を 一 番 上 の 方 に 書 いておりましてこの 1 号 認 定 については 従 来 幼 稚 園 の 方 に 入 って いる 教 育 を 必 要 とされている 方 々です ここについても 国 の 届 け 出 をされて 施 設 型 給 付 という 給 付 を 受 けられるようになれば 保 育 と 申 しますか 教 育 の 時 間 を 4 時 間 程 度 現 行 の 幼 稚 園 で 通 常 提 供 されてる 4 時 間 が 教 育 の 標 準 時 間 という 形 で 認 定 されるような 形 にな ります 以 上 でございます 9

10 よろしいですか 関 委 員 この 64 時 間 と 48 時 間 というのは 地 域 分 けというのは 出 来 ないんでしょうか? 久 留 米 市 内 の 中 で 都 心 部 とわたしがいる 城 島 形 態 が 違 うんですね 働 いている 親 御 さんたちの 64 時 間 月 に 働 いてはないかもしれないけど 田 んぼに 出 る 時 はじいちゃんばあちゃんも 一 緒 に 田 んぼに 出 るから 見 る 人 がいないから 48 時 間 はあった 方 が 助 かるという 人 も 田 舎 には 沢 山 おります もちろん 田 主 丸 とかあっちの 方 も 畑 じゃありませんけども 果 物 多 分 忙 し い 時 期 は 64 までがいかないけども 48 時 間 は 必 要 な 区 域 だから 区 域 分 けが 出 来 たらいい なと 思 ってますけども いかがでしょうか 非 常 に 難 しいご 意 見 というかご 質 問 なんですけど 今 回 の 制 度 の 中 においては 保 育 の 認 定 というような 事 が 必 要 となりますので 例 えば 今 のご 意 見 に 対 して 個 人 的 に あなたは 48 でもOKですよ あなたは 64 でもOKですよ という 事 を 仮 に 出 来 るのかという 部 分 を 我 々も 考 えまして 基 本 的 に 保 育 の 認 定 をする 場 合 において どこがボーダーラインなの かというのは どこの 地 域 にお 住 まいだからというような 事 ではなかなかそういうふうな 線 引 きは 難 しい それでどの 保 育 所 どの 幼 稚 園 どの 認 定 子 ども 園 を 利 用 するからとい う 事 でも 制 度 的 にこの 人 は 良 くてこの 人 はダメというようなそういう 判 断 はなかなか 難 しい 制 度 的 に 難 しいというふうに 考 えたのがまず 1 点 ございまして もう 一 つはお 金 の 話 になってしまうんですが 今 回 の 制 度 におきましても 基 本 的 にはこの 制 度 トータルにか かる 費 用 につきましては 保 護 者 が 負 担 する 従 来 の 保 育 料 の 部 分 と それから 残 ったお 金 を 国 と 市 が 半 分 ずつ 負 担 をするという 従 来 の 制 度 と 大 きく 変 わってはおりません ですか ら 市 が 負 担 をするという 分 については 市 民 の 方 からいただいた 税 金 を 使 うということにな ります そういうふうに 市 民 の 方 からいただいた 税 金 をある 人 には 余 計 に 使 って 違 う 人 には 要 は 48 と 64 で 切 り 替 えた 場 合 48 の 人 で にする 人 と 48 では とする 人 が 仮 に 出 てくるということになってしまいます 仮 に 中 心 部 を 48 では として 周 辺 部 で 48 を とした 場 合 に 中 心 部 に 住 んでいる 人 は 同 じように 税 金 を 払 っていてもその 恩 恵 を 受 けるこ とが 出 来 ないというような 要 は 税 法 上 も 矛 盾 したような 取 り 扱 いをしなければならなく なってしまいますので そこもやっぱり 難 しい 要 因 だなというふうにもろもろ 考 えまして 認 定 の 基 準 を 二 本 化 するというのは これはやはり 制 度 的 にも 法 的 にも 運 用 面 的 にも 現 実 的 にはやっぱりちょっと 難 しいというふうに 判 断 をしたところでございます 江 頭 委 員 今 の 話 と 意 見 が 逆 ですけども 要 するに 2 号 認 定 の 中 で 今 の 話 が 48 か 64 という 問 題 で 10

11 すけど 私 は 64 でも 例 えば 時 間 を 月 で 割 ると 1 日 3 時 間 くらいなんですね 3 時 間 の 保 護 者 の 就 労 に 対 して 8 時 間 を 見 ましょうという 事 ですよね であるならば 逆 に 言 うと 1 号 認 定 の こう 言 ったらいけませんけど 幼 稚 園 の 方 は 逆 に 言 うと 余 ってる 状 態 ですから 1 号 認 定 はおそらく 少 ないんですよね 全 体 的 に 幼 稚 園 保 育 園 含 めて そうすると 1 号 認 定 例 えば 切 り 替 えるとすれば 3 4 時 間 程 度 の 幼 児 教 育 を 受 けれるわけでしょ 単 純 にで すね 要 は 仕 事 は 2 3 時 間 しかしないのに だったら 値 する 4 時 間 で 子 どもを 見 てやると いうことでしょ だからあえて 倍 見 てもらえる わたしは 基 本 的 には 早 く 子 どもはお 母 さんの 所 に 保 護 者 の 方 で 見 るのが 昔 はそうだったのですから そういった 意 味 では 私 は 逆 にいうと 早 く 親 元 に 帰 してあげる 仕 事 が 終 わったら 早 く 迎 えなりしてもらうというふ うにした 方 がいいんじゃないかと それともう 一 つは 幼 稚 園 の 方 は 逆 にいうと 今 保 育 園 と 逆 できておりますから 幼 稚 園 の 方 が 余 ってる 保 育 園 が 足 らないという 感 じになって おりますから そういうのを 変 えると 1 号 認 定 に 変 わればそういう 問 題 はないかな まし て 48 の 方 でしたら 2 時 間 ですよね 就 労 2 時 間 ぐらいで 8 時 間 みるということだったら 私 は 今 のこの 市 の 提 案 の 64 時 間 が 妥 当 じゃなかろうかな というのが 以 上 です 他 に 何 かご 意 見 ご 質 問 ございませんか? 武 藤 委 員 質 問 内 容 というか 意 見 としては 先 生 と 同 じ 内 容 だったので 先 ほど 地 域 区 分 の 所 でお 話 し したように やっぱりいろんな 久 留 米 の 場 合 は 特 徴 的 に 待 機 児 童 問 題 も 抱 えているけど 少 子 化 問 題 も 抱 えている すごくマルチな 事 例 だと 思 っているんですね そういう 中 で 先 ほど 特 定 地 域 区 分 の 所 で 待 機 児 童 解 消 地 区 少 子 化 対 策 地 区 という 案 を 出 したんですけ どそれに 連 動 させる 形 で 待 機 児 童 地 区 は 64 時 間 で 少 子 化 地 区 は 48 時 間 みたいな そう いうふうなものが 出 来 ないかというふうに 考 えてた これは 4 町 合 併 の 前 に 城 島 の 方 は 48 時 間 で 受 け 入 れを 行 っていたんですね それが 久 留 米 と 合 併 したことによって 本 当 に 農 業 地 域 とか いろんな 家 庭 内 事 業 をなさってる 方 たちが 保 育 園 に 入 れなくなったという そ ういう 事 実 があったんですね そういう 事 も 含 めていろんな 就 労 形 態 とか いろんな 実 情 とかあってその 中 でもやっぱり 全 ての 子 どもの 保 育 保 証 をしていけなくちゃいけないので 一 つの 規 則 だけじゃなくて やっぱり 久 留 米 は 久 留 米 なりのあり 方 を 1 回 考 えてもいいん じゃないかと 全 国 初 みたいなことを 久 留 米 方 式 としての 保 育 制 度 というのも 視 野 に 入 れ ながら いろんなことを 模 索 してもいいんじゃないかなというふうにちょっと 思 っており ます 以 上 です 池 田 委 員 一 つご 質 問 と 一 つは 私 の 意 見 なんですけど 一 つは 幼 稚 園 は 余 っていて 保 育 園 はいっ 11

12 ぱいだというお 話 がありましたけども 久 留 米 はこども 園 率 が 高 いというお 話 を 今 されま したけれども それは 幼 稚 園 が 余 っていて 保 育 園 がいっぱいだからという 理 由 が 大 きいの か という 事 の 質 問 が 一 つですね もう 一 つは 先 ほどのおっしゃられてた 地 域 で 時 間 を 区 切 るというのは 私 はすごくおもしろい 試 みだなと 思 っていて 逆 にそうすることで 過 疎 化 が 防 げるんじゃないかなと そっちの 方 がそういう 形 で 仕 事 が 出 来 るのであればそっち に 住 もうという 方 が 逆 に 増 えていくんじゃないかなとは 思 います 以 上 です はい ありがとうございます 何 か 今 の 点 について 今 複 数 の 委 員 の 方 からいわゆる 周 辺 部 の 過 疎 になっている 久 留 米 のような 大 きい 市 でも そういう 所 があって その 部 分 に 対 して 就 労 時 間 の 今 回 の 問 題 をきっかけに 何 か 子 どもが 増 えるような 方 策 がいるんじゃないかというようなご 主 旨 であったかと 思 います このこ とについては 私 も 昨 年 の 4 月 に 久 留 米 に 参 りましたけれども 非 常 に 日 本 の 縮 図 のような 地 域 差 が 久 留 米 の 中 にあるという そういう 事 を 感 じながら 一 方 でそのことに 就 労 時 間 の 設 定 の 事 自 体 でお 答 えするのは 先 ほどうちの 主 幹 から 申 し 上 げたような 技 術 的 な 制 約 と いうか 中 心 部 で 短 い 時 間 で 働 いておられるお 母 さんが 非 常 に 不 平 等 な 感 じを 受 けると その 人 が 周 辺 部 の 遠 くの 園 まで 送 っていくと 言 えば 認 めるのかとか 非 常 に 難 しい 問 題 が 出 てきてなかなか 行 政 としては 踏 み 切 りにくい 所 がございます ただそういう 子 どもが 減 っているところで どう 地 域 で 子 育 てしていく 力 それのこれまで 保 育 所 だとか 幼 稚 園 に 担 っていただいた 部 分 なんですけど そういう 所 がこれからもしっかりと 子 どもさんを 支 える 体 制 をとっていけるのかという 問 題 意 識 については 私 どもも 共 有 しますし ちょっと 知 恵 を 出 さなきゃいけない 部 分 だというふうに 考 えている 所 でございます 以 上 です 藤 田 委 員 幼 稚 園 協 会 の 会 長 の 立 場 で 先 ほどのご 質 問 に 答 えましょう 本 当 にですね 実 態 として 幼 稚 園 はいわゆる 定 員 割 れをしてます ほとんど 今 90% 以 上 ですね 今 から 5 年 くらい 前 に 認 定 こども 園 という 制 度 が 生 まれた 時 に じゃ もうお 部 屋 もあいてるから そこで 今 まで 受 け 入 れられなかった 0 歳 1 歳 2 歳 のお 子 さんを 受 け 入 れたらいわゆる 幼 稚 園 の 園 児 減 少 に 歯 止 めをかけられるんじゃないかというのはもう 本 音 です はっきり 言 いまし て かたや 保 育 園 さんは 押 すな 押 すなの 大 盛 況 というのは 当 時 からも 今 もありますので だからそういった 意 味 でアンバランスな 状 況 もあると 背 景 としてはそういうこともある のは 事 実 であります それと 余 計 な 事 ですけど 昭 和 20 年 代 まではですね 季 節 保 育 所 と いうのがあったんですよ 農 繁 期 だけ 開 設 されるというのが 事 実 ありました もうはるか 前 に 無 くなっちゃったんですけど 実 はそのぐらいフレキシブルにやれたら 本 当 にいいか 12

13 もしれませんね 以 上 です 吉 岡 委 員 行 政 としては 平 等 性 を 保 つととてもやりにくいというのは 分 かったんですけど 小 学 校 区 とかは 今 城 島 とか 大 橋 小 がこえてバスとかタクシーでも 送 迎 もしてくれるような 受 け 入 れをされてますので ぜひその 辺 はですね 地 域 性 も 鑑 みて 久 留 米 方 式 っていうのが 実 現 できるような 取 り 組 みを 考 えていただければと 思 います ありがとうございます 他 にご 意 見 ありませんか 椎 山 副 会 長 1 点 だけ この 時 間 とは 関 係 ないんですけど この 新 しい 制 度 になった 時 に 保 育 士 がどれ だけ 必 要 なのかという 試 算 はされてらっしゃいますでしょうか? 先 ほども 話 が 出 ましたけ ど 今 保 育 所 に 預 けたくても 保 育 士 が 足 りなくて 預 けられないというふうに 断 られると 実 際 私 の 知 り 合 いも 障 害 児 を 持 った 子 どもだったんですけどね その 場 合 は 必 ず 加 配 が 一 人 必 要 だと ところがその 加 配 が 手 配 できないと 実 際 認 定 こども 園 が 増 えてくれば ますます 多 分 これ 保 育 士 が 必 要 になるんじゃないかなという 気 はするんですがどうですか ね? 多 分 多 くなると 思 うんですけどその 辺 の 試 算 というのはされてらっしゃいますか? いえ まだその 前 段 と 申 しますか 今 お 配 りしている 保 育 の 需 要 が 現 実 的 に 保 育 と そ れから 教 育 それから 今 回 の 制 度 における 教 育 保 育 の 需 要 量 という 数 字 がまずどれぐらい の 現 状 がどうなって 今 後 5 年 間 がどういうふうになるのかという そちらの 方 を 先 にや ってる 状 況 で まだ 保 育 士 の 所 まで 行 きついておりません 椎 山 副 会 長 おおよそ この 制 度 になったらこれだけ 増 えるぞと そしたらそれを 確 保 しない 事 には 計 画 をしても 実 施 はできないわけですから もしも 足 りない 時 にどうしていくのかとい うことも 含 めてしていかないと 今 私 がちょうど 養 成 校 にいますのでよく 分 かりますが もう 大 体 年 内 に 決 まってしまうんですね 学 生 の 就 職 が 以 前 は 2 月 3 月 までいたんです よ そして 最 後 の 措 置 の 人 数 が 決 まってから 求 人 をもらってそこで 就 職 するというこ とができたんですが 今 はそれどころか 年 内 にほとんど 8 割 9 割 決 まっていく 状 況 で すので この 制 度 を 施 行 した 時 に 本 当 に 保 育 士 が 足 りるのかなという 点 がすごく 心 配 にな ります そのあたりの 試 算 をしていただくのと もしも 足 りない 場 合 はどのように 保 育 士 を 養 成 していくのか それに 対 するケア それとどのように 保 育 士 をやめさせずに 長 く 務 13

14 めさせるかということも 含 めて 対 策 を 立 てていかないと 現 実 にひょっとしたら 今 すでに 保 育 職 が 足 りないということが 現 状 ですから これでもしも 人 数 が 増 えると 働 き 方 が 結 局 正 職 員 ではなく 臨 時 職 員 ということになると 余 計 に 働 く 人 も 少 なくなるということも 考 えられないこともないですので ぜひそこのあたりは 試 算 をしていただいて 検 討 してい ただきたいなと 思 います 以 上 です 非 常 に 重 要 な 問 題 の 議 題 ですが 1 つはこの 計 画 をまず 立 てていくためには 64 にするの か 48 にするのかということが 決 まらないと 保 育 の 必 要 量 という 総 数 がそこに 出 てこない そして 今 ご 質 問 がありましたところにも 関 連 してくるんですが そうすると 総 数 が 出 て くれば 大 体 どれくらいの 保 育 士 が 必 要 なのかという 段 取 りになっていくのではないかと 思 いますので これは 議 長 として 皆 さん 方 のご 意 見 をずっと 聞 いていて 思 ったんですが ず っとやってもいいんです ただ 時 間 に 限 りがございますので 1 つ 提 案 をさせていただきた いと 思 います もうこれは 秋 までに 一 応 骨 格 を 作 らないといけないということ 時 間 的 な 問 題 もございまして 必 要 量 をどうしても 早 く 出 さないとこれから 先 の 論 議 もこの 会 議 ですすめていくことが 出 来 ないということで 立 てたら 5 年 間 ずっとこれが 生 きるんだと いうことではないということも 先 ほどご 説 明 いただきましたように 3 年 後 は 必 ず 見 直 さな いといけないだろうと これまでの 計 画 が 大 体 そうですね ですからそういうことも 含 め てとりあえずという 言 い 方 は 失 礼 なんですが 出 発 点 ということで この 会 議 では 64 時 間 ということで 認 めて そして もちろん 私 達 には 会 議 の 決 定 権 はございません 意 見 です これは 最 終 的 には 市 長 が 決 定 するということになっておりますので この 会 議 という 所 で の 合 意 というのは 出 発 時 は 64 時 間 でまず 総 数 を 出 していただくということで 歩 み 出 して いったらどうだろうかと 思 いますがいかがでしょうか それとあわせて これを 行 政 で 今 後 検 討 されたらいいかと 思 いますがおもしろいですね 久 留 米 方 式 というようにまた 色 々 考 えたら いくつかのパターンで 考 えていくことができ ると 思 いますので そういうことも 少 し 今 後 の こういう 計 画 がたくさん 出 てくるだろう と 思 いますので 念 頭 に 置 いてご 検 討 いただけたらというようなことを 思 いますけど ど うでしょうか 委 員 の 方 々 ( 賛 成 の 声 と 拍 手 ) よろしゅうございますかね 佐 々 木 委 員 1 つだけよろしいでしょうか 今 会 長 がおっしゃったことで 異 論 はないんですけど 14

15 今 障 害 児 とその 加 配 についてありましたので 私 自 身 障 害 児 を 育 ててまいりまして やはり 小 さい 時 期 で 病 気 をすることも 多 いし 療 育 の 機 関 に 連 れて 行 ったりとかもし ますので そういうことでやっぱり 就 労 時 間 が 減 るということがあるので 私 自 身 で は 障 害 児 については もう 少 し 条 件 を 緩 和 をしていただくとありがたいなとは 思 いま す 今 のことも 含 めて 何 かこの 議 題 についてのご 質 問 はありませんか 今 のご 用 件 につきましては 保 育 の 就 労 の 時 間 とは 別 の 視 点 での 認 定 の 判 断 の 材 料 というものが 新 しい 制 度 の 中 では 組 み 込 まれることになっておりますので その 分 についてはまた 詳 細 についてお 知 らせできるようになった 時 にお 知 らせをしたいとい うふうに 思 います それから 今 ご 意 見 というかたちで 会 議 の 方 からいただきました 部 分 もございますし それも 踏 まえて 私 どもとしましてもパブリック コメント 等 も この 件 に 関 しまして 検 討 しながら 一 緒 にやりたいというふうに 思 っております ありがとうございます この 件 はもうよろしいですか 時 間 もだいぶせまってまい りましたので 事 業 所 内 保 育 事 業 の 地 域 枠 の 設 定 について ということで まず 事 務 局 からご 説 明 をお 願 いします (5) 事 業 所 内 保 育 事 業 の 地 域 枠 の 設 定 について 事 務 局 説 明 ご 質 問 ご 意 見 ございませんでしょうかね そうしましたら 私 から この 制 度 というのは 必 ずのらないといけないということな んですが その 点 を 確 認 したいと 思 います いえ 必 ずこの 認 可 を 受 けなければならないということでは 決 してございませんの で 事 業 所 の 従 業 員 のお 子 さんたちで 手 一 杯 だから 地 域 枠 の 設 定 とか 難 しいので 今 迄 通 り 従 業 員 専 門 の 事 業 所 内 の 託 児 所 でいくということを 決 められるのであれば 別 にそれはそういう 道 もございます ただ 実 態 として 運 営 にかなりの 費 用 がかか っているというようなお 話 は 事 業 所 から 聞 いておりまして その 運 営 自 体 もほとんど 15

16 財 政 的 な 支 援 が 国 からもあってないというようなお 話 も 聞 いておりますので そうい った 部 分 もあってそれぞれの 事 業 所 の 判 断 にゆだねるというようなことになろうかと 思 います 制 度 そのものが 久 留 米 市 がこれまでとってきた 制 度 はこの 参 入 によって 全 然 ひっ くり 返 ってしまうというか 変 わってしまうんですよね というのは 今 まで 保 育 園 さん でも 幼 稚 園 さんでもどういうやり 方 をしてきたかというと 公 的 な 保 育 っていうもの は 法 人 格 をもってやってこられたということが 大 原 則 にあったわけですよね これが 例 えば 人 数 が 10 人 であろうと 5 人 であろうと 3 人 であろうとそれは 構 いません ただこのことをやることによってこれまでやってきた 久 留 米 市 のそういう 保 育 教 育 制 度 が 大 きく 変 わっていくということは 起 こってくるんだろうなという 気 がしますので その 辺 りの 検 討 というのは これは 私 たちがうんぬんするよりも 特 に 保 育 所 さん 幼 稚 園 さんがこのことをどう 考 えられるのかということが 大 事 なところではないかなと 思 います 今 の 点 で 申 し 上 げると 今 回 の 事 業 所 内 保 育 を 含 めた 4 つの 類 型 について 認 可 基 準 を 設 けると これは 6 月 議 会 でお 願 いをしまして その 中 の 1 つの 話 として 事 業 所 内 保 育 所 の 地 域 枠 の 問 題 があるんですけれども 認 可 の 枠 組 み 自 体 は 市 町 村 は 必 ず 作 っておかなければならないというのが 国 の 考 え 方 です でないと 認 可 申 請 が 仮 に 出 てきた 時 に とも ともできない その 基 準 すら 持 っていないというのは 市 町 村 が 法 律 違 反 は 問 われるということになるので まず 枠 組 みを 作 っておかないといけない そしてその 枠 組 みの 中 の 1 つでこの 地 域 枠 の 問 題 があって 今 ご 相 談 をしているとい うような 次 第 です 実 際 にその 認 可 をするのかどうか 久 留 米 市 としてこういう い わゆる 認 可 保 育 所 や 幼 稚 園 とは 違 う 一 段 質 の 全 く 違 うものを 積 極 的 に 認 めていくの か あるいは 少 し 限 定 的 に 認 めていくのか そのようなところについては 政 策 的 な 問 題 なのでこの 会 議 の 中 での 方 向 性 をいただきたいと 思 いますし 枠 組 みを 作 るという ことと それが 後 々 基 準 となるかもしれませんし 実 際 は 違 った 事 例 が 出 てくるかも そこはその 別 の 問 題 として 考 えていくということでご 理 解 をいただきたいと 思 います では 武 藤 先 生 武 藤 委 員 すみません これは 保 育 協 会 としての 意 見 なんですが 私 たちは 保 育 事 業 というも 16

17 のを 主 体 事 業 として 取 り 組 んで 社 会 福 祉 法 人 としてやっております そして 社 会 福 祉 法 人 をやっていく 中 で 3 原 則 というものがあって 1 つは 非 営 利 事 業 であること もう 1 つは 住 民 自 治 事 業 であること 3 番 目 に 地 域 福 祉 事 業 であること というこの 3 つの 福 祉 事 業 の 原 則 に 基 づいて 保 育 園 は 儲 けないで 地 域 の 人 を 役 員 理 事 とかに 入 れながら 地 域 交 流 事 業 を 今 までやってきたといういきさつがあります この 事 業 所 内 保 育 というものは あくまでも 会 社 の 職 員 確 保 のための 福 利 厚 生 事 業 ではないかとい うふうに 思 っているんですね ある 一 定 の 社 員 が 子 育 てをする 上 で 会 社 としてサポー トしながらと 今 までの 私 たちがやっていた 保 育 事 業 とはやはり 一 線 を 画 すものだと 思 っているんですね ではこの 事 業 所 内 保 育 が 今 私 たちがやっている 保 育 研 修 に 参 加 するのかどうか 色 んな 保 育 事 業 の 取 り 組 みに 参 加 されるのかとか そういうことも 含 めて 考 えるときに やはり 協 会 としては これは 新 規 参 入 事 業 ではないかというふ うに 思 っているんですね 久 留 米 市 長 は 選 挙 の 時 に 株 式 会 社 の 参 入 はないという 話 を されましたし 新 たなる 事 業 参 入 はないと そこのところの 線 引 きというか もとも とが 事 業 所 内 保 育 のお 子 さんたちも 広 く 見 れば 久 留 米 市 民 のお 子 さんなので 何 かし らの 保 証 は 必 要 だと 思 っているんですね 会 社 のお 子 さんではなくて やはり 地 域 の お 子 さんなので そこは 必 要 だと 思 っているんですが つまり 事 業 所 内 保 育 が 本 当 に 保 育 事 業 になるという 部 分 の 基 準 を 明 確 にしてもらわないと 具 体 的 に 言 えば 他 市 でもともとが 従 業 員 のための 託 児 所 が 地 域 のお 子 さん 枠 を 設 けた 上 で 110 人 の 定 員 の 保 育 園 を 来 年 度 から 開 園 されるんですけど そういった 新 たな 新 規 事 業 が 久 留 米 に も 流 れてくるんではないかと そこの 中 で 今 まで 久 留 米 がやってきた 保 育 事 業 と 本 当 に 並 ぶためには 何 かしらの 厳 格 なる 明 確 な 基 準 というものが 必 要 になってくるんでは ないかと これは 意 見 として 申 し 上 げておきたいと 思 います 以 上 です 藤 田 委 員 昨 年 の 第 1 回 の 会 議 があった 時 に 幼 稚 園 保 育 園 こども 園 専 門 部 会 を 設 けると いうことが 決 まったんですよね 議 事 録 ひっくり 返 してもらえればあると 思 うんです だから まさにこれはすごく 難 しいこともありますので ここを 無 視 するわけではな いですけど 一 応 この 中 の 下 にあるいわゆる 専 門 部 会 というところで 少 したたいた 方 がここでどうしましょうかと 言 っても なかなかここでは 委 員 の 方 々には 理 解 が 難 しい 部 分 があるかもしれませんので ちょっとした 提 案 です ありがとうございます はい どうぞ 今 藤 田 委 員 からいただいた 専 門 部 会 の 件 ですが 確 かに 昨 年 第 1 回 目 の 会 議 の 時 17

18 に そのようなかたちで 事 務 局 から 申 し 上 げて 事 務 局 と 会 長 で 相 談 させていただく ということでまとめていただきました なんですけれど その 後 事 務 局 で 検 討 した 時 に 例 えばそういう 保 育 事 業 の 在 り 方 とかそういう 部 分 について 部 会 で 議 論 をする 時 にどういう 方 々がいいのか この 子 ども 会 議 の 意 義 は 一 般 の 子 育 て 中 の 方 も 含 めて 入 っていただいて その 利 用 者 目 線 でのご 意 見 をいただきながら 事 業 者 の 側 とあわ せて 議 論 をまとめていくというところがこの 子 ども 会 議 の 良 さでありまして そうい うことを 考 えると 保 育 事 業 1 つの 在 り 方 を 取 っても 結 局 みんなで 議 論 した 方 がいい んではないかというようなことを 思 った 次 第 でありまして 部 会 で 議 論 をして この 場 でもう 1 度 議 論 をするということになるかもしれませんけれども あまり 結 果 とし て 変 わらないことになるんではないかというようなことで 事 務 局 から 会 長 方 には 改 めてのご 相 談 はいたしてないかと 思 います 先 ほどの 就 労 時 間 のことについても 事 業 者 目 線 のご 意 見 と 利 用 者 目 線 のご 意 見 と 両 方 いただいて 私 どもとしては 本 日 とてもありがたい 議 論 をいただいたと 思 って おりますので そういうかたちで 事 業 展 開 のことについてもご 意 見 をいただいてまい りたいとそのように 考 えているところでございます ということは これから 先 もこの 会 議 で 論 議 をしていくというようなスタイルをと ることになるわけですね 藤 田 先 生 よろしいですか 藤 田 委 員 わかりました 椎 山 委 員 先 ほどもちょっと 出 てたんですけど 事 業 所 内 保 育 所 も 1 番 は 子 どもたちがちゃん とそこで 育 てる 環 境 にあるかどうかチェックをですね どのようにするのかという 基 準 結 局 保 育 所 にしても 幼 稚 園 にしても 色 んな 基 準 をクリアして 例 えば 子 ども 1 人 あたりの 占 有 する 面 積 とか 幼 稚 園 の 場 合 は 色 んなグラウンドからその 他 もろもろ までですね 色 んなことを 考 えて 子 どもたちの 生 活 を 保 障 していくと 事 業 所 内 保 育 所 の 場 合 には 俗 に 言 う 託 児 所 ですね 今 までの 認 識 だったと 思 うんですけど 実 際 に 私 たちが 卒 業 生 を 送 り 出 して そういうところに 勤 める 学 生 がいるんですね そう すると 1 人 の 保 育 士 でほとんどをみないといけないとかですね 色 んな 条 件 がありま す その 辺 のことが 今 ここでは 何 も 分 からないわけですね 事 業 所 内 保 育 所 がどうい うふうになっているのか その 中 で 地 域 の 子 どもたちを 10 人 なり 20 人 なり 預 けるこ とがいいのかどうか その 辺 りも 論 議 ができないと 思 いますので その 辺 りのところ で 市 の 方 がどのように 考 えてらっしゃるのかを 示 された 上 でないと この 事 業 所 内 保 18

19 育 所 の 地 域 枠 の 設 定 というのは 地 域 枠 の 設 定 はしないといけないんでしょうけども どうするのかというのが 一 つ 出 てくると 思 います これは 事 業 所 内 保 育 所 だけではな く あと 先 ほども 表 にもありましたけれど 小 規 模 保 育 居 宅 型 の 保 育 も 含 めて そ こに 勤 める 人 の 資 格 その 他 もろもろのことですね 届 出 施 設 の 場 合 にはある 程 度 そ ういうところが 今 までの 中 でもクリアにはなっていくと 思 うんですけど 事 業 所 内 保 育 所 については 私 自 身 も 今 どういうふうになっているのかを 久 留 米 の 現 状 は 知 りま せんので そのあたりを 少 し 情 報 を 出 していただいた 方 がいいかなと 思 います 他 に 何 かご 意 見 ございませんか 今 のご 意 見 ご 質 問 ですが 41 ページの 地 域 型 保 育 事 業 の 位 置 づけという 図 をもう 1 度 ごらんいただきたいんですが ここに 4 つの 類 型 がございます 基 本 的 に 真 ん 中 の 点 々で 囲 んでおります 居 宅 訪 問 型 保 育 と 申 しますのは ベビーシッターをイメージし ていただいたらいいのかなと 思 います それから 左 下 の 家 庭 的 保 育 とありますが こ こは 基 本 的 に 個 人 の 家 とか 小 さな 部 屋 を 借 りてそこでここの 左 側 に 人 数 があります ように 1 名 ~5 名 まで 基 本 は 保 育 者 保 育 士 の 資 格 を 持 った 保 育 者 その 補 助 者 と いうような 2 人 1 組 くらいで 5 人 までのお 子 さんを 預 かるためのそういうふうな 事 業 が 家 庭 的 保 育 事 業 というふうにご 理 解 をいただきたいと 思 います それ 以 外 の 小 規 模 保 育 事 業 所 内 保 育 ここにつきましては 大 きくは 保 育 所 と 同 じ 基 準 だというふう にご 理 解 をいただいたらいいのかなと 細 かい 部 分 では 確 かに 小 規 模 保 育 事 業 所 内 保 育 もすごく 人 数 が 少 ない 例 えば 6 名 とか 10 名 とかぐらいまでだったら 厳 密 に 全 員 が 保 育 士 の 資 格 を 持 った 人 じゃなくてもいいというような 規 定 は 個 別 にはございま すが 基 本 的 には 建 物 の 面 積 要 件 職 員 の 配 置 要 件 は 現 行 の 保 育 所 と 同 じ 基 準 のもの を 久 留 米 市 としては 求 めております そういった 内 容 で 今 回 基 準 を 条 例 の 方 に 条 例 案 としてまとめまして それを 最 初 に 説 明 したパブリック コメントにもそういった 内 容 を 書 いて そしてご 意 見 いただきましてそして 今 回 の 6 月 議 会 に 上 げさせていただ くことになっております そのベースとなりますものは 国 から 従 うべき 基 準 と そ れから 参 酌 すべき 基 準 というかたちで 基 準 が 示 されておりまして それを 踏 まえた そこよりも 下 げるものはなくて 逆 にそこから 若 干 引 き 上 げた 基 準 を 設 けたものを 今 回 条 例 案 として 整 理 をさせていただいておりますので その 点 一 般 的 に 言 われますよ うな 保 育 の 質 というような 児 童 の 処 遇 であるとかそういった 部 分 に 関 しては 保 育 所 と 完 全 に 同 等 とまでは 言 い 切 れない 部 分 は 確 かにございますけれど そこに 準 じる ようなレベルを 我 々としては 求 めているというようなところでございます 繰 り 返 しになりますが そういった 基 準 をまず 今 回 条 例 案 として 上 げさせていただ 19

20 いて そして 基 準 を 設 けて その 後 でこの 基 準 に 合 致 する 保 育 サービスの 提 供 をした いというようなところが 出 て 来 られて その 出 て 来 られたものが 何 名 くらいの どう いうものをやりたいというかたちのものを 出 されて それが 先 ほどから 説 明 しており ます 久 留 米 市 の 全 体 的 な 子 ども 子 育 て 支 援 事 業 計 画 この 事 業 計 画 の 中 の 全 体 的 な 需 要 の 量 それから 需 要 の 量 に 対 応 する 今 現 在 保 育 所 や 幼 稚 園 や 認 定 こども 園 とか で 持 ってあります 定 員 の 量 とか そういったものとの 差 をどう 埋 めていくのかという 部 分 の 中 で 充 足 しているようであればもちろん なかなか 認 可 というかたちにはい かないでしょうし 不 足 しているようであれば その 出 てきた 数 が 10 名 とか 20 名 で あれば それを 事 業 計 画 の 欄 の 中 の 一 番 下 にありました 地 域 型 保 育 で 供 給 体 制 として カウントしていくということになろうかと 思 っております ですから そこがむちゃ くちゃ 増 えるのかどうなのかというふうには ニーズ 調 査 の 数 値 を 見 ても 暫 定 的 な ものではありますが 現 在 私 どもは 考 えておりません ということは その 数 を 見 た 場 合 に これは 地 域 の 事 情 もあるかと 思 いますが 久 留 米 市 全 体 を 総 数 として 見 た 場 合 にはこの 企 業 所 の 託 児 所 保 育 所 がそこに 何 人 か 枠 をとらないといけないという 必 然 性 はないわけですよね 今 のところは そうですね 事 業 所 が 枠 をとらなければならないか とる 必 要 はないかというのは それぞれ 事 業 所 が 判 断 されることになりますので それはどちらかというと 地 域 枠 を 事 業 所 がとるかとらないかは 現 実 的 な 運 営 費 として 給 付 を 必 要 とされるかされないか ここに 関 わってくるのかなと 思 います それともう 1 点 先 ほどの 説 明 の 中 で 今 の 幼 稚 園 さん 保 育 所 さんの 制 度 に 準 じた 形 でその 条 例 の 中 で 決 めていきたいというようなご 意 見 だったんですけど 準 じる で はなく 同 等 ですよね 完 全 に 同 等 ではない 部 分 が どういうところが 同 等 ではない? 20

21 例 えば 小 規 模 の 保 育 の 事 業 所 の 中 で 利 用 の 定 員 を 極 端 に 少 なくしてあるところ は 全 てが 保 育 士 の 資 格 を 持 っていなくてもいいと 半 分 が 保 育 士 の 資 格 を 持 ってい て 後 の 半 分 は 国 が 一 定 の 基 準 を 設 けておりまして 看 護 師 さんであったり 介 護 士 さんの 資 格 を 持 っていてちゃんと 保 育 者 として 保 育 の 補 助 ができるような 研 修 を 受 けて ちゃんと 保 育 が 提 供 できるというようなレベルにまで 達 しているのであれば そういう 人 を 補 助 者 として 使 ってもいいよ というような 基 準 がございます そこは 国 がそういう 基 準 を 示 してありますので そういう 意 味 で 保 育 所 みたいに 厳 密 に 全 て が 保 育 士 の 資 格 を 持 った 人 でなくてもいいというような 一 部 小 規 模 のものについて はそういう 規 定 が 設 けてあります 私 非 常 に 怖 いんですが その 準 ずる ということを 制 度 に 適 用 していった 場 合 に 小 さな 穴 から 洪 水 も 起 きるみたいなもので 何 かそういうところには 細 心 の 注 意 を 払 って これを 全 面 的 に 否 定 しようとは 思 いませんが やはりそこには 行 政 としても 細 心 の 注 意 を 払 うべきところではないかと 思 っています これ 保 育 園 さんと 幼 稚 園 さんのお 話 で 住 民 の 方 市 民 の 方 この 点 についていかが ですか わかりませんよね こんなこと 吉 岡 委 員 多 分 利 用 者 も 選 んでいる 部 分 があると 思 うんですが 事 業 所 内 保 育 所 を 使 うと 多 分 勤 務 じゃない 日 は 子 どもさんが 戻 ってくるというか 預 けれないように 確 か 大 体 大 きなところはなっていて 事 業 所 内 保 育 所 さんとか 聖 マリアさんとか 医 大 さんと かは 勤 務 シフトじゃない 日 は 預 からないところがあったので そういうところで 逆 に 一 般 の 保 育 園 や 幼 稚 園 さんを 選 んでいる 方 もいらっしゃるのかなという 認 識 があ ったので そういう 部 分 では 事 業 所 内 保 育 所 さんは 確 か 3 歳 までしか 預 からないとか 色 々な 条 件 もあられたので 質 の 確 保 もそこそこの 事 業 所 さんでは 考 えてらっしゃる のかなとは 感 じているんですが 地 域 枠 があったからそこに 預 けるかという 逆 の 考 え をすれば なかなかそうはならないのかなというのが 感 じました 意 見 ですけど ありがとうございます それで 何 かこの 件 で 補 足 されることはありますか 事 務 局 の 方 で よろしいですか それでは 時 間 になってしまいましたので 一 応 ここで 今 出 たご 意 見 はご 意 見 として この 会 議 からということで 市 長 さんにもお 伝 えいただきたいと 思 います それでは 今 後 のスケジュールについてということで 説 明 をお 願 いします 21

22 (6) 今 後 のスケジュールについて 事 務 局 説 明 ありがとうございました ということでこれから 何 か 忙 しくなりそうなので また 先 生 方 委 員 の 方 々 お 忙 しいとは 思 いますがぜひご 出 席 いただきたいと 思 います それとお 断 りしておかないといけなかったのが 今 日 30 分 ほどフリートークをとい うことで 時 間 をとっておりましたが 大 事 な 議 題 もございましてその 時 間 をとること ができなかったので おわび 申 し 上 げたいと 思 います これで 会 議 を 閉 めさせていただきます どうもお 疲 れ 様 でございました ありがと うございました 3. 閉 会 22