市　長

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1 潟 上 市 総 合 教 育 会 議 会 議 録 開 催 日 時 平 成 27 年 6 月 2 日 ( 火 ) 16 時 00 分 ~16 時 25 分 場 所 潟 上 市 役 所 3 階 会 議 室 (1) 議 長 の 選 任 について 案 件 (2) 潟 上 市 総 合 教 育 会 議 設 置 要 綱 について (3) 大 綱 の 策 定 について (4)その 他 ( 会 議 構 成 員 ) 市 長 石 川 光 男 教 育 委 員 会 加 藤 裕 一 委 員 長 菅 原 俊 委 員 出 席 者 丸 谷 昇 委 員 肥 田 野 耕 二 委 員 ( 事 務 局 ) 副 市 長 鐙 利 行 教 育 部 長 小 玉 隆 教 育 総 務 課 長 工 藤 素 子 総 務 部 長 藤 原 貞 雄 総 務 課 長 栗 山 隆 昌 欠 席 者 教 育 委 員 会 鈴 木 政 亞 委 員 記 録 者 総 務 部 総 務 課 行 政 情 報 班 1. 開 会 2. 市 長 あいさつ 3. 教 育 委 員 長 あいさつ 4. 案 件 (1) 議 長 の 選 任 について (2) 潟 上 市 総 合 教 育 会 議 設 置 要 綱 について (3) 大 綱 の 策 定 について (4)その 他 5. 閉 会 会 議 結 果 概 要 議 長 の 選 任 について 会 議 の 主 宰 者 である 市 長 を 議 長 とすることを 全 会 一 致 で 了 承 設 置 要 綱 第 4 条 中 に 市 長 が 議 長 となる 旨 を 加 える 改 正 をすることを 決 定 潟 上 市 総 合 教 育 会 議 設 置 要 綱 について 上 記 第 4 条 の 改 正 の 他 には 特 に 定 めるべき 点 や 修 正 すべき 点 等 の 意 見 はなく 原 案 どおり 全 会 一 致 で 了 承 大 綱 の 策 定 について 今 年 行 われる 市 の 総 合 計 画 や 教 育 計 画 の 見 直 しと 併 せて 教 育 大 綱 を 年 度 末 までに 策 定 することを 決 定 総 合 計 画 等 が 成 案 化 される 前 に 総 合 教 育 会 議 を 年 2 3 回 開 催 し 都 度 意 見 を 交 換 しすり 合 わせを 行 うこ とを 決 定 - 1 -

2 会 議 内 容 栗 山 総 務 課 長 ( 事 務 局 ): 本 日 は 鈴 木 政 亞 委 員 が 所 用 のため 欠 席 するとの 連 絡 をいただいております そ れでは ただいまから 第 1 回 目 の 潟 上 市 総 合 教 育 会 議 を 始 めます 本 日 事 務 局 として 進 行 を 務 めます 総 務 課 長 の 栗 山 です よろしくお 願 いします 初 めに 石 川 市 長 からごあいさつをお 願 いします 石 川 市 長 : 本 日 は お 忙 しいところ 教 育 委 員 の 皆 様 には 第 1 回 目 の 潟 上 市 総 合 教 育 会 議 にご 出 席 いただき ましてありがとうございます また 加 藤 委 員 長 をはじめ 委 員 の 皆 様 には 平 素 から 本 市 の 教 育 行 政 にご 尽 力 いただいておりますことに 感 謝 申 し 上 げます 皆 様 ご 存 じのとおり 地 方 教 育 行 政 の 組 織 及 び 運 営 に 関 する 法 律 の 一 部 を 改 正 する 法 律 の 施 行 により 教 育 委 員 会 制 度 の 見 直 しが 行 われました 市 長 の 教 育 委 員 会 に 対 する 権 限 が 相 当 強 化 されております が この 法 改 正 に 伴 い 市 長 である 私 と 教 育 委 員 会 の 協 議 の 場 として 総 合 教 育 会 議 の 設 置 が 自 治 体 に 義 務 づけられたところでございます 教 育 委 員 会 がこれまでどおり 独 立 した 執 行 機 関 であることに 変 わりはありませんので この 会 議 は 対 等 な 執 行 機 関 同 士 として 両 者 の 権 限 の 関 連 の 深 い 部 分 についての 協 議 はもちろん それ 以 外 のことに ついても 自 由 な 意 見 交 換 を 行 い 積 極 的 に 意 思 疎 通 を 図 ることで 本 市 の 子 どもたちの 教 育 をよりよい 方 向 に 進 めていきたいと 考 えております 委 員 の 皆 様 には この 総 合 教 育 会 議 を 含 め 今 後 とも 潟 上 市 の 教 育 のためにお 力 添 えを 賜 りますよう お 願 い 申 し 上 げ 私 のあいさつといたします なお 本 日 は 初 めての 会 議 でございますので 副 市 長 も 同 席 させております ご 理 解 のほどよろしくお 願 い 申 し 上 げます 栗 山 総 務 課 長 ( 事 務 局 ): 続 きまして 加 藤 教 育 委 員 長 からごあいさつをお 願 いします 加 藤 教 育 委 員 長 : 教 育 委 員 会 制 度 改 革 の 一 つの 目 玉 であります 総 合 教 育 会 議 が 本 日 潟 上 市 においても 立 ち 上 げられ 1 回 目 の 会 合 が 開 催 されますことをとても 喜 ばしく 思 っております この 総 合 教 育 会 議 は 2つの 側 面 をもっているのではないかと 捉 えております 1つは 選 挙 で 市 民 に 選 ばれた 市 長 が 参 画 をすることで より 民 意 が 反 映 されることが 可 能 になるのではないかという 捉 え 方 です もう1つは 予 算 の 執 行 者 である 市 長 が 参 画 をすることで 教 育 予 算 を 意 識 して 教 育 施 策 を 捉 えていくことができるのではないかということです このように 前 向 きに 受 け 止 めているところです 私 たち 教 育 委 員 は 専 門 家 集 団 では 決 してありません 必 ずしも 専 門 家 による 判 断 ではなく 幅 広 い 地 域 住 民 の 意 向 を 常 に 積 み 上 げて 教 育 のあり 方 というものを 考 えていく いわゆるレイマン コントロ ールという 言 葉 で 表 されるわけですが 市 民 の 幅 広 い 声 を 集 約 しながら 教 育 のあり 方 を 考 えていくとい うのが 教 育 委 員 のスタンスでありますので これを 契 機 にレイマン コントロールの 機 能 の 価 値 とい うものをしっかりと 発 揮 してまいりたいと 思 っております 地 域 の 宝 であり 地 域 の 将 来 をつくりあげ それを 担 う 潟 上 の 子 どもたちの 教 育 がどのようにあれば 良 いのかということを 石 川 市 長 からご 助 言 を 頂 いて 皆 で 協 議 しながら 積 み 上 げて 大 綱 をつくりあげ ていきたいと 思 っております 市 長 をはじめとする 市 長 部 局 の 皆 様 方 からは よろしくご 指 導 のほどお 願 い 申 し 上 げまして 私 のあいさつといたします - 2 -

3 栗 山 総 務 課 長 ( 事 務 局 ):ありがとうございました それでは 早 速 案 件 の 協 議 に 入 ります 案 件 の1つ 目 議 長 の 選 任 について この 総 合 教 育 会 議 は 先 ほどの 市 長 のあいさつにもありました とおり 市 長 と 教 育 委 員 会 との 協 議 の 場 です この 会 議 を 進 めるにあたりまして 会 議 の 招 集 者 が 市 長 となっておりますので 議 長 は 市 長 にお 願 いしたいと 思 いますが いかがでしょうか 構 成 員 全 員 : 異 議 なし 栗 山 総 務 課 長 ( 事 務 局 ):ありがとうございます ここからは 議 長 である 市 長 に 進 行 をお 願 いします 石 川 市 長 ( 議 長 ):それでは 議 長 をやらせていただきます 案 件 の2つ 目 潟 上 市 総 合 教 育 会 議 設 置 要 綱 について 事 務 局 から 説 明 をお 願 いします 栗 山 総 務 課 長 ( 事 務 局 ): 潟 上 市 総 合 教 育 会 議 設 置 要 綱 についてご 説 明 します 皆 様 のお 手 元 にこの 要 綱 を 資 料 としてお 配 りしております 4 月 1 日 の 法 の 施 行 に 伴 い すべての 自 治 体 に 総 合 教 育 会 議 の 設 置 が 義 務 づけられましたので 本 市 におきましても 設 置 に 関 する 根 拠 が 必 要 であると 判 断 し 市 長 部 局 側 で 設 置 要 綱 を 制 定 しております 内 容 につきましては 主 に 地 方 教 育 行 政 の 組 織 及 び 運 営 に 関 する 法 律 第 1 条 の4とほぼ 同 様 としてお りますが 議 事 録 の 公 表 は 法 では 努 力 義 務 とされているところ 本 市 の 要 綱 では この 総 合 教 育 会 議 が 設 置 されることになった 背 景 や 会 議 が 原 則 公 開 であることを 踏 まえ 第 7 条 で 公 表 することとして おります また 第 9 条 で 事 務 局 を 市 長 部 局 の 総 務 課 としております この 要 綱 について 他 に 定 める べき 点 や 修 正 すべき 点 等 がありましたらご 意 見 をうかがいたいと 思 います なお 先 ほど 議 長 は 市 長 ということに 決 めていただきましたので 第 4 条 第 1 項 総 合 教 育 会 議 は 市 長 が 招 集 する を 総 合 教 育 会 議 は 市 長 が 招 集 し 議 長 となる と 改 正 したいと 思 いますのでよ ろしくお 願 いします 石 川 市 長 ( 議 長 ): 初 めなので 要 綱 を1 条 ずつ 読 み 上 げて 解 説 をお 願 いします 栗 山 総 務 課 長 ( 事 務 局 ): ( 配 布 資 料 に 基 づき 要 綱 を1 条 ずつ 読 み 上 げ 説 明 ) 石 川 市 長 ( 議 長 ):ただいま 要 綱 について 説 明 がありましたが これについてご 質 問 やご 意 見 はありませ んか ( 構 成 員 からの 発 言 なし) 何 もないようですので 設 置 要 綱 についてはこれで 進 めていきたいと 思 います 続 きまして 案 件 の3つ 目 大 綱 の 策 定 について 事 務 局 から 説 明 してください 栗 山 総 務 課 長 ( 事 務 局 ):それでは 大 綱 の 策 定 についてご 説 明 します 法 第 1 条 の4 第 1 項 にも 明 記 されていますとおり 自 治 体 は 教 育 行 政 の 指 針 となる 大 綱 を 策 定 す ることとされています この 大 綱 は 教 育 施 策 の 目 標 や 基 本 的 な 方 針 など 大 きなくくりとして 捉 えれ ば 足 りることとされておりまして 総 合 計 画 や 教 育 の 基 本 計 画 が 既 にあって そこに 教 育 の 目 標 や 方 針 などが 含 まれていれば 別 途 大 綱 を 策 定 する 必 要 はないとされています 折 しも 今 年 は 総 合 計 画 及 び 本 市 教 育 の 基 本 計 画 である 潟 上 市 の 教 育 の 見 直 しの 年 であります 事 務 局 としましては この 両 計 画 に 盛 り 込 まれる 施 策 の 方 針 など 策 定 途 中 の 内 容 をこの 会 議 で 確 認 し - 3 -

4 両 計 画 の 内 容 を 整 理 した 大 綱 を 年 度 末 を 目 途 に 策 定 することも1つの 考 え 方 としてあると 思 っており ます 皆 様 のご 意 見 をうかがいたいと 思 います なお お 配 りした 資 料 の 中 で 地 方 教 育 行 政 の 組 織 及 び 運 営 に 関 する 法 律 の 一 部 を 改 正 する 法 律 の 概 要 版 がございますが この 資 料 の 後 ろのページのQ&AのQ6に 自 治 体 の 総 合 計 画 で 教 育 の 目 標 や 方 針 を 定 めた 場 合 には 大 綱 を 策 定 する 必 要 はないとの 記 載 がありますので 目 を 通 していただければと 思 い ます もう1つ 資 料 としまして 現 行 の 総 合 計 画 の 教 育 に 関 する 部 分 を 抜 粋 したものをお 配 りしており ますが 大 綱 をつくる 場 合 には この 第 5 章 生 涯 学 び 創 造 性 を 育 む 教 育 と 文 化 のまちづくり の 基 本 目 標 等 に 付 属 されたものが 大 綱 という 形 になろうかと 思 います 石 川 市 長 ( 議 長 ): 要 するに 論 点 としては 大 綱 は 策 定 しなければならないが 市 の 総 合 計 画 等 に 同 様 の 内 容 が 盛 り 込 まれていれば 今 すぐにつくる 必 要 はなく 市 の 総 合 計 画 等 の 見 直 しと 平 行 して 年 度 末 に 大 綱 を 策 定 する 選 択 肢 もあり 得 るという 日 程 的 なものですか 栗 山 総 務 課 長 ( 事 務 局 ): 選 択 肢 としては2 通 りあります 1つは 大 綱 を 年 度 末 を 目 処 にして 策 定 すると いうこと もう1つは 総 合 計 画 に 反 映 されているのであれば 敢 えて 大 綱 を 改 めてつくることはしないと いうことです 石 川 市 長 ( 議 長 ): 大 綱 は 不 要 ということですか 栗 山 総 務 課 長 ( 事 務 局 ): 先 ほどご 紹 介 した 国 の 出 しているQ&Aによると 総 合 計 画 等 に 必 要 な 内 容 が 盛 り 込 まれてあれば 大 綱 を 改 めてつくることはしないというのも 一 案 として 考 えられます 石 川 市 長 ( 議 長 ): 総 合 教 育 会 議 を 創 設 して 大 綱 の 方 は 不 要 ということはないでしょう 私 としては 大 綱 を 策 定 する 必 要 があると 考 えますが いかがでしょうか 加 藤 教 育 委 員 長 : 文 部 科 学 省 もまだ 手 探 りの 状 態 であると 見 受 けられます 上 から 押 しつけるわけにもい かないので 自 治 体 にフレキシブルな 対 応 を 求 めているようですが 潟 上 市 としてはできればきちんと した 形 のものをつくった 方 が 良 いと 思 います 肥 田 野 教 育 委 員 : 国 のQ&Aは あくまでも これに 代 えることができる という 書 き 方 をしています 策 定 しなくても 良 いというわけではなくて 総 合 計 画 等 をもって 大 綱 に 代 えることができるという 規 定 です 石 川 市 長 ( 議 長 ): 市 の 総 合 計 画 あるいは 教 育 計 画 をもって 大 綱 に 代 えるとすれば 総 合 計 画 等 と 教 育 大 綱 が 重 複 してできるということになりますか 栗 山 総 務 課 長 ( 事 務 局 ):その 場 合 は 教 育 大 綱 にあたる 部 分 が 総 合 計 画 等 の 中 に 共 通 部 分 として 含 まれ るという 解 釈 になります 肥 田 野 教 育 委 員 : 今 年 は 総 合 計 画 と 本 市 教 育 の 基 本 計 画 である 潟 上 市 の 教 育 の 両 方 が 見 直 される 年 で す 年 度 末 までに 見 直 しが 進 められます - 4 -

5 石 川 市 長 ( 議 長 ):それではまず 教 育 大 綱 については 策 定 するということをここで 再 確 認 します 策 定 のスケジュールについてですが 市 の 総 合 計 画 等 の 見 直 しに 併 せて 年 度 末 までに 策 定 するということで いかがでしょうか 構 成 員 全 員 : 異 議 なし 石 川 市 長 ( 議 長 ): 案 件 の4つ 目 その 他 について 事 務 局 から 何 かありますか 栗 山 総 務 課 長 ( 事 務 局 ): 特 にありません 石 川 市 長 ( 議 長 ): 次 回 の 会 議 開 催 についてですが 市 の 総 合 計 画 等 の 見 直 しをしていく 中 で 方 針 等 を 確 認 するために ある 程 度 成 案 化 される 前 に 開 催 する 必 要 がありますね 栗 山 総 務 課 長 ( 事 務 局 ):その 時 点 での 柱 の 部 分 を 確 認 するため 開 催 することになると 思 います 石 川 市 長 ( 議 長 ):その 時 期 はいつ 頃 になりそうですか 栗 山 総 務 課 長 ( 事 務 局 ): 当 初 予 算 の 編 成 前 には 一 度 開 催 しなければならないと 考 えています 石 川 市 長 ( 議 長 ): 本 日 の 新 聞 で 湯 沢 市 で 発 足 した 総 合 教 育 会 議 についての 記 事 を 見 ましたが 相 当 詳 しく 掲 載 されていました 地 方 教 育 行 政 の 組 織 及 び 運 営 に 関 する 法 律 が 改 正 されたといっても 教 育 に 関 する 基 本 的 な 部 分 は 変 わるものではないと 私 は 考 えています ただ 首 長 の 権 限 が 少 し 強 化 され 予 算 を 執 行 すれど 教 育 分 野 に 対 して 口 は 出 さないというこれまでの 立 場 が 少 し 変 わり 予 算 執 行 もすれば 首 長 としての 意 見 も 言 える ようになりました しかし 同 時 に 独 立 性 や 政 治 的 中 立 性 が 薄 くなってしまった 節 もあります 首 長 か ら 政 治 的 な 圧 力 がかかるおそれがあるとして 国 会 でも 非 常 に 議 論 され 当 初 文 部 科 学 省 が 考 えていた ものからは 相 当 緩 和 した 制 度 となりました 教 育 長 の 任 期 も 初 めは2 年 で 検 討 されていたものが 最 終 的 には3 年 になりました 大 津 市 で 発 生 したいじめに 関 する 一 連 の 問 題 が 今 回 の 教 育 委 員 会 制 度 改 革 のきっかけの1つともいわれていますが 大 津 市 の 市 長 は 今 回 の 制 度 について 不 満 であると 話 していま した もっと 首 長 の 権 限 を 強 化 すべきだと しかしながら 一 方 では あまり 首 長 の 権 限 が 強 ければ 歯 止 めがきかなくなるおそれがあるという 意 見 もあります 首 長 の 権 限 が 現 行 のようになった 背 景 には 首 長 に 対 する 牽 制 の 意 味 もあると 思 っております 私 としては 先 ほど 申 し 上 げたとおり 法 律 が 改 正 されたとしても 教 育 に 対 する 基 本 的 な 部 分 が 今 までと 大 きく 変 わることはないと 思 っております 肥 田 野 教 育 委 員 : 潟 上 市 のように 今 年 総 合 計 画 等 に 見 直 しが 入 る 自 治 体 もあれば そうでない 自 治 体 もあ ります 大 綱 に 代 わるものとして 総 合 計 画 等 を 活 用 しようとする 自 治 体 は それに 合 わせた 時 期 から 動 き 始 めるのかもしれません 石 川 市 長 ( 議 長 ): 総 合 計 画 等 をもって 教 育 大 綱 の 代 わりとし 教 育 大 綱 を 策 定 しないことは 責 任 を 果 た - 5 -

6 していないような 感 じがして 好 ましくないように 思 われます そもそも 大 津 市 のいじめの 問 題 は 学 校 の 隠 蔽 工 作 があって 教 育 委 員 会 の 対 応 が 無 責 任 だったとして 行 政 が 入 るべきだという 声 が 上 がりまし た 大 津 市 の 教 育 委 員 会 がしっかりと 責 任 ある 対 応 をしていれば このようなことはなかっただろうと 思 います 潟 上 市 の 教 育 委 員 会 は 大 変 バランスの 良 い 構 成 だと 考 えております 教 員 ばかりが 主 流 を 占 めてい るとどうしても 仲 間 意 識 が 生 まれてしまい いじめ 事 件 のようなことが 起 これば 学 校 の 側 に 立 ってどう しても 穏 便 に 済 ませようとする 等 の 事 態 も 考 えられます こうしたことから 教 員 以 外 の 人 も 教 育 委 員 として 入 るべきだと 私 は 考 えております 現 在 の 経 過 措 置 が 終 了 し 潟 上 市 が 新 教 育 委 員 会 制 度 に 完 全 に 移 行 したときには 教 育 長 も 特 別 職 と なります 予 算 等 財 政 面 もしっかり 勉 強 して 頑 張 っていただきたいと 思 っております それでは その 他 として 事 務 局 も 委 員 の 皆 様 も 特 に 何 もないようでありましたら 会 議 を 閉 じたいと 思 いますがよろしいですか 丸 谷 教 育 委 員 : 教 育 大 綱 を 成 案 までもっていくためには もう 一 度 会 議 の 開 催 が 必 要 であろうという 話 が 出 ましたが 少 なくとも3 回 くらいは 開 催 し 経 過 を 確 認 していかなければいけないのではないでしょう か 一 方 的 に 事 務 局 の 主 導 でできあがったということになっては 困 りますので 2 回 か3 回 は 集 まって 時 間 をかけて 皆 で 協 議 するのが 良 いと 思 います 石 川 市 長 ( 議 長 ): 事 務 局 の 追 認 機 関 になってはいけないということですね そのとおりだと 思 います 丸 谷 教 育 委 員 : 私 たちは 首 長 や 教 育 委 員 という 代 表 の 立 場 として 様 々な 場 面 で 市 民 と 行 き 会 う 機 会 があ ります 職 員 とは 違 った 視 点 で 意 見 を 出 すことができると 思 いますので それを 調 整 するための 会 議 を 数 回 開 催 する 必 要 があると 私 は 考 えます 石 川 市 長 ( 議 長 ): 教 育 委 員 会 の 定 例 会 はこれまでどおり 委 員 の 皆 様 にお 任 せしまして 総 合 教 育 会 議 に ついては 教 育 大 綱 の 成 案 ができるまでに 一 度 会 議 を 開 催 するということでしたが 一 度 と 言 わず 必 要 な だけ 私 が 招 集 しますので 会 議 の 場 で 意 見 を 交 換 しすり 合 わせをするということにしましょう 他 に 何 かございますか ( 構 成 員 からの 発 言 なし) 何 もないようでございますので 本 日 の 潟 上 市 総 合 教 育 会 議 をこれで 閉 じさせていただきます ありがとうございました ( 終 了 :16 時 25 分 ) - 6 -