て 委 員 長 を 交 代 したというような 例 はあるけれども それは ちょっと 何 か 問 題 があった 場 合 に みんな の 判 断 また 本 人 の 判 断 としても 降 りたというようなことは 過 去 にもありますけれど ちょっと 今 回 のこう いったことが それが 理 由 でというこ

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1 平 成 24 年 塩 尻 市 議 会 6 月 定 例 会 総 務 環 境 委 員 会 会 議 録 日 時 平 成 24 年 6 月 15 日 ( 金 ) 午 前 10 時 10 分 場 所 第 一 委 員 会 室 審 査 事 項 (1) 委 員 長 辞 任 届 の 取 り 扱 いについて (2) 総 務 環 境 委 員 会 正 副 委 員 長 の 互 選 について (3)その 他 出 席 委 員 委 員 長 古 畑 秀 夫 君 副 委 員 長 務 台 昭 君 委 員 牧 野 直 樹 君 委 員 金 田 興 一 君 委 員 青 柳 充 茂 君 委 員 五 味 東 條 君 委 員 丸 山 寿 子 君 委 員 柴 田 博 君 欠 席 委 員 なし 議 会 事 務 局 職 員 事 務 局 長 小 松 俊 夫 君 事 務 局 次 長 宮 本 京 子 君 庶 務 係 長 小 澤 秀 美 君 午 前 10 時 10 分 開 会 五 味 東 條 委 員 おれは 総 務 の 委 員 としては 認 めることは 出 来 ません 柴 田 博 委 員 本 来 辞 めたい 理 由 の 中 の 一 つは きょう 審 議 する 中 の 議 案 に 賛 否 の 議 決 をする 時 に 自 分 も 参 加 したいと そういうことなの 古 畑 秀 夫 委 員 細 かくは 私 は 分 かりませんが いずれにしても さっき 述 べていたのが 私 も 初 めて 聞 いた もので それ 以 上 のことは 私 自 身 も 分 からないです 金 田 興 一 委 員 突 然 のことで 詳 しいことは 分 かりませんけれど いま 青 柳 委 員 長 が 辞 任 の 理 由 を 全 ては 申 さないけれどと 言 った 中 の 一 端 に 私 が 予 想 していた 結 論 と 真 逆 の 結 論 になったので 私 は 政 治 信 念 で 辞 めると 裏 を 返 せば 自 分 の 思 うようにならないで おら 辞 めたという 話 になるわけだよね これは ちょっ とどんなもんかな 丸 山 寿 子 委 員 委 員 長 が 自 分 の 意 見 を 言 いたい 場 合 は 副 委 員 長 に 相 談 して 交 代 してということはやれるこ となんですよね だから 降 りるということは 全 く 委 員 長 を 降 りるということを 言 っているかと 思 うんです が 金 田 委 員 が 言 うように 委 員 長 になった 以 上 自 分 の 思 った 通 りと 違 う 意 見 が 出 て それを 取 りまとめ て 議 場 で 委 員 長 報 告 をするのも 委 員 長 の 務 めなので そういうことでやっぱり 委 員 長 というのを 引 き 受 けて まっとうするものだと 思 うので とても 言 っていることは 理 にかなっていない 過 去 に 選 挙 はともかくとし

2 て 委 員 長 を 交 代 したというような 例 はあるけれども それは ちょっと 何 か 問 題 があった 場 合 に みんな の 判 断 また 本 人 の 判 断 としても 降 りたというようなことは 過 去 にもありますけれど ちょっと 今 回 のこう いったことが それが 理 由 でということは ちょっと 値 しないと 思 います 柴 田 博 委 員 事 務 局 に 聞 きたいですけど こういう 場 合 にだめだよということも 出 来 る 事 務 局 長 委 員 会 条 例 の 規 定 によりますと 委 員 長 を 辞 任 しようとする 時 には 委 員 会 のまず 許 可 を 得 なけ ればならないということになっております 委 員 会 の 許 可 がないと 委 員 長 を 辞 任 出 来 ませんけれど 委 員 長 がその 気 にならなければ 委 員 会 がどんなに 許 可 を 拒 否 をしてでもですね 委 員 長 が 動 かなければ 委 員 会 にな りませんので あともし 委 員 長 が 出 てこなければ 副 委 員 長 が 代 行 をして 進 めていくということになります けれど 柴 田 博 委 員 その 場 合 に たとえば 今 の 現 委 員 長 が きょうは 今 開 会 したけれど これで 閉 会 しますと いった 場 合 にはどうなるの 五 味 東 條 委 員 そうだよね 柴 田 博 委 員 委 員 長 が 今 日 は 委 員 会 をやりませんというふうに 宣 言 した 場 合 にはそうなるんですか 事 務 局 長 それは とりあえず 閉 会 となりますよね 柴 田 博 委 員 出 た 後 に これが 今 出 ていて 辞 任 届 が 出 ていて もし 認 めないという 話 をした 時 に 青 柳 さ んが じゃあ 認 められないなら 委 員 長 として 今 日 の 委 員 会 は 中 止 しますと もう 閉 会 にしますとなれば そ こでおしまいということ 委 員 会 は 事 務 局 長 ですね 五 味 東 條 委 員 ですね 事 務 局 長 あとは 委 員 のほうから 開 催 要 求 なりを 出 してもらって それに 基 づいて 開 催 をするか 柴 田 博 委 員 改 めてね 五 味 東 條 委 員 もう 一 つ 聞 きたいけれど そのいいです 総 務 委 員 長 を 辞 任 したいということは ようす るにずっと 総 務 委 員 長 を 辞 めるということかい これから 柴 田 博 委 員 そうでしょう 事 務 局 長 そういうことです 五 味 東 條 委 員 だから ようするに 今 回 の 委 員 会 だけじゃなくて これからも 委 員 長 の 職 は 辞 めたいとい うことだね 牧 野 直 樹 委 員 理 にかなっていないなら 議 員 も 辞 めればいいじゃん それならすっきりするわね 五 味 東 條 委 員 自 分 で 立 候 補 したずら はっきり 言 や 自 分 で 立 候 補 して 委 員 長 になったんずら ほんで 自 分 で 勝 手 に 辞 めるだ ようは 辞 任 したいということは これからずっと 辞 めるということずら そういう ことかい 事 務 局 長 そういうことです 牧 野 直 樹 委 員 議 員 も 辞 めればりゃいいだ 市 長 選 に 専 念 すればいい 辞 めて それを 流 せばいい こっ ちに そうじゃなければ 議 員 もやめましょ そうじゃないかい 柴 田 博 委 員 それは また 別 問 題 辞 める 正 当 な 理 由 かどうか 分 からないけれど そういう 思 いの 人 が 委 員 長 をやっていて 議 事 運 営 をしていっても あまりいいことではないと 思 うので 辞 めたいならどうぞと 言 っ ていいんじゃないの 改 めてここで 正 副 を 決 めればと 思 います 古 畑 秀 夫 委 員 できるだ

3 柴 田 博 委 員 できるでしょ それは 当 然 古 畑 秀 夫 委 員 辞 めるっていうことなら どうしようもない 丸 山 寿 子 委 員 かつて 辞 めたことはある 柴 田 博 委 員 あったっけ 丸 山 寿 子 委 員 常 任 委 員 会 ではないけれど 広 報 で 五 味 東 條 委 員 はっきり 言 って 思 い 出 せば 言 っちゃ 悪 いけど 議 会 運 営 委 員 会 の 時 に 委 員 長 になった 時 に 途 中 じゃ 辞 めるじゃないぞと 選 挙 があることを 意 識 して それで 委 員 長 になったからには 全 うしろよとい うことで 言 ったら 途 中 で 委 員 長 を 降 りたわけだ それで 小 野 が 委 員 長 になって おれが 副 になったわけさ その 時 にも ようは 委 員 会 で 約 束 したわけだ 委 員 となったからには 全 うしろよと 市 長 選 をということを 約 束 しておいてそうなった だから 今 度 二 回 目 なわけだ 今 度 総 務 委 員 長 になったときには 自 分 で 手 を 挙 げて 自 分 がなりますということを 立 候 補 してなったわけでしょ だれも 推 薦 したわけではないと 思 うよ はっきり 言 って 柴 田 博 委 員 それは 心 境 の 変 化 やいろいろあるから しょうがないじゃないの 丸 山 寿 子 委 員 選 挙 はちょっと しょうがないと 思 いますけれど 柴 田 博 委 員 そんなこと ぐだぐだ 長 くやっていても 仕 方 ない 古 畑 秀 夫 委 員 どうですかね 改 めて 務 台 昭 委 員 やっぱりね これ 理 由 を 聞 かなければ どういうことで おれは 辞 めることを 決 意 したか あれが 分 からない 元 が ただ 辞 めると 言 えばそれでいいのか それには 長 い 物 語 ではないが いろいろ 経 緯 があると 思 うんだよ その 中 でこういうことと こういうことと こういうやり 方 が 気 に 入 らないとか こ れはおれには 反 するとか あるいは 付 いていけないとか いろいろあると 思 うんだよ 理 由 が そういうもの がある 程 度 はっきりしないと 宝 くじを 引 いているわけではないから ある 日 突 然 当 たっちゃったと そん な 感 じでないもので そういう 理 由 を 聞 く そういうあれがなきゃいけないと 思 うんだよ そして なるほ ど おめえさんそうかい 分 かったと それは 辛 労 だったろうとか あるいは 苦 痛 で 耐 えられない 状 態 になっ ているとか そういう 事 情 をある 程 度 理 解 した 上 でないとね おれたちだって 辞 める はいそれじゃあ 結 構 だと それで 代 わるとしても 今 度 新 しくなる 人 も 前 の 人 は 辞 めたというわけに 自 分 にただ 辞 めるという 一 言 で 終 わっちまったよと それだけの 理 由 じゃ なったり 辞 めたりということが そんな 簡 単 なものじゃな いと 思 うだよ おれたちだって 理 由 をある 程 度 知 らなきゃいけないんじゃない なんで どういうことで そういう 彼 が 決 意 するまでに 至 ったかということ そりゃあ 病 気 になったとか 何 か 耐 えるだけの 体 力 が もうなくなっちゃって 出 来 ないという 実 情 をおれだったって 皆 さんの 前 で 披 露 しなければ 現 実 はこうだと そうしなきゃ 分 かってもらえないと 思 うんだよ 古 畑 秀 夫 委 員 どうですか 今 の 意 見 柴 田 博 委 員 私 は そういう 理 由 を 聞 くのはべつに 嫌 じゃないけれど 理 由 を 聞 いたとしても その 理 由 によって 許 可 するとか 許 可 しないという 答 えにはならないと 思 いますので この 際 だれがやるかは これか らですけれども 辞 任 については 認 めていいんじゃないかと 思 います 金 田 興 一 委 員 この 委 員 会 条 例 13 条 というのを ちょっともう 一 回 五 味 東 條 委 員 ちょっと どういうあれだい ちょっと 読 んでおくれやい 事 務 局 長 それはですね 委 員 長 及 び 副 委 員 長 が 辞 任 しようとするときは 委 員 会 の 許 可 を 得 なければな らない これだけです

4 金 田 興 一 委 員 柴 田 委 員 が 言 ったようなもんだ 発 言 の 機 会 を 確 保 するために 委 員 長 を 辞 めるということ では ちょっとくだらんけどね 分 からんけど 丸 山 寿 子 委 員 ただ 今 回 それで 発 言 をしたければ 副 委 員 長 とその 部 分 だけ 交 代 して 副 委 員 長 が 良 けれ ば それは 出 来 ることだから 五 味 東 條 委 員 委 員 長 は 辞 めて 総 務 委 員 の 委 員 として 残 るわけかい 古 畑 秀 夫 委 員 それでは そういうことでいいですか 務 台 委 員 のほうから 本 人 から 説 明 を 求 めたほうが いいのじゃないかということですが なかなか 細 かいところまで 求 めて この 全 体 の 場 で 報 告 できる 中 身 に は 多 分 ならないと 思 うんだよね そういうことからして ここで 新 しく 委 員 長 副 委 員 長 委 員 長 だけ 選 ん でもらえばいいということかい 金 田 興 一 委 員 一 人 で 二 役 できないもん 丸 山 寿 子 委 員 いや 五 味 東 條 委 員 ようするに 委 員 長 を 辞 めるという 願 いなんだけれども 委 員 長 が 勝 手 に 自 分 の 意 思 で 辞 め て 委 員 長 は 辞 めたけど 総 務 委 員 としては 残 るわけずら ( そうです との 声 あり) 五 味 東 條 委 員 常 識 的 にありえる 柴 田 博 委 員 総 務 委 員 の 中 から 互 選 したんだから 古 畑 秀 夫 委 員 互 選 して ここで 委 員 長 になったやつをみるということだけだもんで もともと 委 員 だか ら 牧 野 直 樹 委 員 おれは そんな 人 と 一 緒 に 総 務 委 員 やりたくない おれも 総 務 委 員 辞 めるよ 五 味 東 條 委 員 そうなるよ 本 当 の 話 古 畑 秀 夫 委 員 そういうことでいくと 委 員 長 だけ 選 べばいいということでいいのかね 丸 山 寿 子 委 員 委 員 長 によってだから まず 委 員 長 を 選 べば 古 畑 秀 夫 委 員 そうしければ 進 まない 選 ばなければ 丸 山 寿 子 委 員 副 委 員 長 を 含 め 全 員 の 中 から 委 員 長 を 選 ぶと 考 えればいいと 思 います 過 去 にも たまた ま 副 委 員 長 から 委 員 長 になったという 例 もあるし 他 の 人 がなった 例 もあるし 五 味 東 條 委 員 それはある だから 具 体 的 に 言 えば 青 柳 充 茂 が 議 運 の 委 員 長 の 時 に 市 長 選 に 出 て 委 員 長 を 辞 めて 副 の 小 野 さんが 委 員 長 になった 丸 山 寿 子 委 員 私 が 一 期 目 のときも 私 が 副 委 員 長 の 時 に 委 員 長 が 辞 職 したので 別 の 人 が 委 員 長 になった 金 田 興 一 委 員 その 長 か 副 かどっちの 場 合 だけど 許 可 する 場 合 も 不 許 可 の 場 合 もいわゆるなんだい ここ でやって 今 度 はみんな 傍 聴 もいる 中 で 許 可 の 理 由 不 許 可 の 理 由 というのは 委 員 会 としては 述 べる 必 要 はあ るだかい ないだかい 事 務 局 長 特 別 ないと 思 います 牧 野 直 樹 委 員 副 委 員 長 が 受 理 しなければよかっただ 古 畑 秀 夫 委 員 受 理 って おら 知 らなかったってこと 牧 野 直 樹 委 員 知 らないでってやっておけばよかったじゃん 丸 山 寿 子 委 員 受 理 しないってことも 出 来 ないんじゃないですか 牧 野 直 樹 委 員 副 委 員 長 の 立 場 として 一 時 保 留 にしておいて ちょっとまってろよ 言 えば それで 済 むこ とだ 紙 っぺらで これから 委 員 会 やる その 日 にって ちょっとおかしいじゃないかのか 前 もって 話 がな

5 ければって ちょっと 待 てって 言 っておけば 金 田 興 一 委 員 委 員 会 やっている 最 中 だって 古 畑 秀 夫 委 員 だって 今 だってこと 牧 野 直 樹 委 員 そんなバカに 付 き 合 っていられない 古 畑 秀 夫 委 員 それでは いろいろあると 思 いますが 議 論 の 経 過 からいくと 本 人 もう やらないという ことで 言 っている 以 上 えらい 不 許 可 ということにもならないと 思 いますので 委 員 長 副 委 員 長 両 方 金 田 興 一 委 員 まず 許 可 するかしないかを 決 めて 事 務 局 次 長 今 ここにいる 人 を 含 めて 委 員 長 を 選 んでいただければ 五 味 東 條 委 員 願 いが 出 ていたので 願 いをまず どうするか 金 田 興 一 委 員 それを 決 めなければだめだ 古 畑 秀 夫 委 員 そういうことで 辞 任 願 いが 出 ておりますので これを 許 可 するということで 五 味 東 條 委 員 私 は 却 下 認 めないので おれは 古 畑 秀 夫 委 員 じゃあ 採 決 したいと 思 います 辞 任 願 いを 許 可 する 人 は 委 員 は 挙 手 願 います 挙 手 多 数 古 畑 秀 夫 委 員 4 対 2 4 人 ですので 辞 任 願 いを 許 可 するということで 進 めさせていただきます よろし いですか それでは あと 委 員 長 を この 中 で 互 選 で 選 出 柴 田 博 委 員 ここからは 入 れなくていいの 許 可 した 時 点 で 青 柳 さんを 五 味 東 條 委 員 委 員 も 辞 めてもらえばいいがな 総 務 委 員 を 古 畑 秀 夫 委 員 ただいま 議 論 の 結 果 辞 任 願 いを 許 可 するということになりましたので 委 員 長 のポスト を 改 めてここで 選 出 していただきますので よろしくお 願 いしたいと 思 います まず 立 候 補 者 おりましたら 挙 手 をお 願 いします それでは 皆 さんからあれでしょうか 青 柳 充 茂 委 員 おれもいいだよね 推 薦 してもね 金 田 興 一 委 員 だって 辞 める 者 が 牧 野 直 樹 委 員 いろいろ 言 わない 青 柳 充 茂 委 員 推 薦 はできるんじゃないの 牧 野 直 樹 委 員 いいじゃん やらねって だまってりゃ 何 を 言 ってるだ ちょっとだまってましょ 柴 田 博 委 員 副 委 員 長 の 古 畑 さんにやってもらうしかないと 思 います 異 議 なし の 声 あり 務 台 昭 委 員 そういうもんだと 思 うよ 牧 野 直 樹 委 員 責 任 とらなきゃいけないわ 副 委 員 長 が 嫌 なら 出 しゃいいで 金 田 興 一 委 員 嫌 なら 出 せるでね 古 畑 秀 夫 委 員 他 にはありますか なし の 声 あり 古 畑 秀 夫 委 員 それでは 副 委 員 長 のほうの 推 薦 をお 願 いいたします 立 候 補 の 方 も 推 薦 でありますか 丸 山 寿 子 委 員 務 台 議 員 に 副 委 員 長 になっていただいたらと 思 います 古 畑 秀 夫 委 員 他 には それでは 務 台 さんということで 務 台 昭 委 員 ちょっと 言 わせてください これ まだなったばかりでね 本 当 に 動 きその 物 がね あまり まだ 具 体 的 にくみ 取 れないというか 勉 強 不 足 はあるけれど そういう 全 く 皆 さんとはキャリアが 違 うんで

6 す そういう 人 がね やってみたって もう 船 は 先 へ 進 まないって 感 じになっちゃうんだよね だから も しやるのなら もうしばらく 待 っていただきゃまた その 時 点 で 考 えますが ちょっと 現 時 点 ではご 辞 退 申 し 上 げます 自 信 がありません 金 田 興 一 委 員 委 員 長 がいるで そんなに 心 配 はいらないがね 丸 山 寿 子 委 員 いままでも 一 期 目 の 議 員 のみなさんで やってきていただいてきたので 牧 野 直 樹 委 員 一 期 目 の 議 員 でやってきた 副 委 員 長 丸 山 寿 子 委 員 一 期 目 の 方 に 最 初 からやっていただいていますので 是 非 お 願 いします 務 台 昭 委 員 そういうルールもあるんですか 丸 山 寿 子 委 員 じゃないですけれど 副 委 員 長 は やってきていただいていますので 古 畑 秀 夫 委 員 ほかの 委 員 会 もやられているので 務 台 昭 委 員 自 信 のある 人 は 自 分 でやりたいと 言 うかもしれないけど 丸 山 寿 子 委 員 自 信 とかはない 務 台 昭 委 員 まあ どれだけ 役 に 立 つか 立 たないか 分 からないですけど 名 前 だけでも 連 ねていただいて 古 畑 秀 夫 委 員 それでは そういうことで よろしくお 願 いしたいと 思 います 事 務 局 次 長 いま 正 副 委 員 長 をお 決 まりいただいたので これからまた 再 開 するわけですけれど 職 員 の 紹 介 もありますものですから 正 副 委 員 長 が 決 まりましたので 一 応 席 で 正 副 委 員 長 の 就 任 のあいさつだけ はお 願 いしたいと 思 います 五 味 東 條 委 員 もう 一 つだけいい たとえば 各 委 員 会 で 委 員 長 副 委 員 長 が 決 まった 時 は 全 員 協 議 会 な んかで 全 部 議 会 かなんかで 報 告 しなっかたっけ 委 員 会 だけで 終 わったっけ 委 員 長 のあれは 事 務 局 長 臨 時 会 のときには 本 会 議 場 で 委 員 長 の 互 選 と 副 委 員 長 の 互 選 を 発 表 しますけれども 五 味 東 條 委 員 各 議 員 が 一 応 認 めているわけでしょ 違 ったっけ 事 務 局 長 それは 報 告 しているだけですので 事 務 局 次 長 あくまでも 委 員 会 の 中 で 決 めたことでの 権 限 ですので 今 回 議 長 報 告 が 最 終 日 にあります が その 時 点 で 報 告 を 兼 ねていただければよろしいかと 思 います 五 味 東 條 委 員 全 議 員 に 一 応 徹 底 しなけりゃね いけねと 思 うだよ 一 応 金 田 興 一 委 員 今 の 流 れでいいと 思 うだけど 議 長 くらいには 今 度 委 員 長 が 代 わったと 言 って それか ら 公 表 にならなきゃ 議 長 のある 存 在 ってのも おかしいんじゃねえ 議 長 くらいには 決 まりあるかないか 知 らないけども 事 前 にちゃんと 事 務 局 長 手 続 き 的 なものは ここでちょっと 研 究 させてもらって 進 めますけれど 今 日 は 委 員 会 中 でご ざいますので 正 副 委 員 長 さんは その 職 に 就 いていただいて 司 会 進 行 を 進 めていただきたいと 思 います あとの 手 続 きは 事 務 局 の 方 でして 参 りたいと 思 いますので お 願 い 致 します 古 畑 秀 夫 委 員 それでは それでよろしいでしょうかね それでは どうもご 苦 労 さまでした 午 前 10 時 40 分 閉 会

7 平 成 24 年 6 月 15 日 ( 金 ) 委 員 会 条 例 第 29 条 の 規 定 に 基 づき 次 のとおり 署 名 する 総 務 環 境 委 員 会 委 員 長 印