加 資 料 とあります 資 料 です 最 後 に 右 上 に 訂 正 後 試 算 1とあります 国 保 財 政 状 況 及 び 今 後 推 計 これ の 最 下 段 の 部 分 活 用 可 能 額 の 一 部 に 誤 りがございましたので 差 し 替 えをお 願 い 致 します こちらは 資 料 3

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1 平 成 27 年 度 第 4 回 静 岡 市 国 民 健 康 保 険 運 営 協 議 会 会 議 録 1 日 時 平 成 27 年 12 月 24 日 ( 木 ) 午 後 3 時 00 分 から 午 後 4 時 30 分 頃 まで 2 会 場 静 岡 市 役 所 静 岡 庁 舎 本 館 3 階 第 2 委 員 会 室 3 出 席 者 ( 委 員 ) 被 保 険 者 代 表 望 月 委 員 田 中 嶋 委 員 水 野 委 員 保 険 医 保 険 薬 剤 師 代 表 本 間 委 員 宮 城 委 員 公 益 代 表 栗 田 委 員 丹 沢 委 員 中 山 委 員 被 用 者 保 険 等 保 険 者 代 表 中 村 委 員 水 戸 委 員 ( 事 務 局 ) 福 祉 部 松 永 保 健 福 祉 局 次 長 保 険 年 金 管 理 課 森 参 与 兼 他 葵 区 保 険 年 金 課 吉 永 駿 河 区 保 険 年 金 課 山 﨑 清 水 区 保 険 年 金 課 小 畑 4 欠 席 者 ( 委 員 ) 被 保 険 者 代 表 糟 谷 委 員 保 険 医 保 険 薬 剤 師 代 表 青 山 委 員 松 永 委 員 5 会 議 局 次 長 定 刻 になりましたので 平 成 27 年 度 第 4 回 静 岡 市 国 民 健 康 保 険 運 営 協 議 会 を 開 催 させていただきます 本 日 は 年 末 でお 忙 しい 中 当 運 営 協 議 会 にご 出 席 いただきましてありがとうございます 会 議 に 入 る 前 に 本 日 の 資 料 の 確 認 をお 願 いいたします まず 委 員 の 皆 様 に 事 前 に 送 付 しました 資 料 として 次 第 右 上 に 資 料 1とあります (1) 国 民 健 康 保 険 料 ( 税 )の 分 割 納 付 について 右 上 に 資 料 2とあります (2) 国 県 の 動 向 について 同 じく 右 上 に 資 料 3とあります (3) 平 成 28 年 度 保 険 料 率 等 について となります 次 に 本 日 配 布 しました 資 料 として 委 員 名 簿 席 次 第 年 間 スケジュー ル 国 保 新 聞 また 本 日 付 で 静 岡 商 工 会 様 より 提 出 されました 昨 年 度 に 引 き 続 き 平 成 28 年 度 の 国 保 料 の 更 なる 引 き 下 げを 求 める 申 し 入 れ 右 上 に 追 1

2 加 資 料 とあります 資 料 です 最 後 に 右 上 に 訂 正 後 試 算 1とあります 国 保 財 政 状 況 及 び 今 後 推 計 これ の 最 下 段 の 部 分 活 用 可 能 額 の 一 部 に 誤 りがございましたので 差 し 替 えをお 願 い 致 します こちらは 資 料 3の2ページの 訂 正 後 の 資 料 となります 訂 正 箇 所 につきましては 後 ほど 資 料 説 明 の 中 で 説 明 をさせていただきます 資 料 は 以 上 です 不 足 等 ありましたら 挙 手 をお 願 いいたします よろしいでしょうか 次 に 本 日 の 会 議 の 成 立 につきましてご 報 告 いたします 本 日 の 出 席 者 につき ましては 定 数 14 名 中 11 名 各 代 表 区 分 1 名 以 上 の 出 席 をいただいておりま す このため 運 営 協 議 会 規 則 第 5 条 第 3 項 の 定 足 数 を 満 たしており 会 議 が 成 立 していることをご 報 告 いたします それでは 栗 田 会 長 よろしくお 願 いします ただいまから 第 4 回 運 営 協 議 会 を 開 催 いたします 本 日 はお 忙 しいところを お 集 まりいただき ありがとうございます ではこれより 議 事 に 入 ります 本 日 の 会 議 の 終 了 は 午 後 4 時 30 分 頃 を 予 定 しております 議 事 の 進 行 に あたり 委 員 皆 様 のご 協 力 をお 願 いいたします なお 運 営 協 議 会 規 則 第 6 条 の 規 定 により 本 日 の 会 議 録 署 名 人 に 水 野 委 員 と 中 山 委 員 を 指 名 させていただきたいと 思 いますが よろしいでしょうか --- 異 議 なし の 声 --- 水 野 委 員 中 山 委 員 よろしくお 願 いいたします それでは 議 事 の(1) 前 回 運 営 協 議 会 での 委 員 要 求 資 料 について 事 務 局 から 説 明 してください 保 険 年 金 管 理 前 回 の 運 営 協 議 会 で 田 中 嶋 委 員 から 資 料 要 求 がありました 資 料 1 国 民 健 康 保 険 料 ( 税 )の 分 割 納 付 について をお 願 いします こちらは 葵 区 保 険 年 金 課 にて 使 用 しているもので 被 保 険 者 の 方 がやむ を 得 ない 事 情 等 により 保 険 料 を 納 期 限 までに 納 付 できない 場 合 係 の 職 員 と 納 付 相 談 の 結 果 分 割 納 付 の 約 束 をした 際 にお 渡 しするものです 内 容 は 分 割 納 付 における 注 意 点 などが 記 載 されています 前 回 田 中 嶋 委 員 とのやり 取 りの 中 でご 指 摘 のあった 項 目 は1 番 の5 高 額 療 養 費 などの 給 付 が 発 生 した 場 合 原 則 未 納 となっている 保 険 料 へ 充 当 して いただきます という 記 載 かと 存 じますが これは 高 額 療 養 費 などの 現 金 給 付 が 発 生 した 場 合 その 現 金 給 付 の 全 部 又 は 一 部 を 未 納 となっている 保 険 料 へ 充 当 するよう 区 の 保 険 年 金 課 収 納 係 がお 願 いするものです お 願 いの 結 2

3 果 被 保 険 者 の 方 の 同 意 を 得 た 場 合 は 未 納 分 の 保 険 料 へ 充 当 し 滞 納 額 を 減 らすことができます このようなことから 高 額 療 養 費 などの 現 金 給 付 を 強 制 的 に 未 納 保 険 料 に 充 当 するものではございません また 前 回 収 納 対 策 についてご 説 明 しましたが 収 納 率 の 低 下 による 保 険 料 収 入 の 減 少 は 滞 納 者 以 外 の 被 保 険 者 の 方 の 負 担 の 増 加 を 招 いてしまうた め 今 後 も きめ 細 やかな 納 付 相 談 を 行 いながら 収 納 率 の 向 上 に 努 めてまい りたいと 考 えております その 他 分 割 納 付 にあたって ご 承 知 いただきたいことを 記 載 しております 資 料 1の 説 明 は 以 上 です これより 質 疑 に 入 ります ただ 今 の 資 料 に 関 しまして 質 問 がございますか 望 月 委 員 1 の2について 伺 います 延 滞 金 の 延 滞 金 利 というのが 9.1%と 載 っていま すが これは 国 で 決 められているものですか それとも 市 で 独 自 に 決 めること ができるものなのでしょうか 銀 行 金 利 が 0.1 とか 0.2 とかの 時 代 にとても 高 い 金 利 に 思 います なぜこのような 金 利 になっているのか 教 えて 下 さい これにつきましては 条 例 できめております 田 中 嶋 委 員 市 の 条 例 で 決 められているということですが お 金 がなくて 払 えなくて 滞 納 するわけですよね 本 当 に 高 い 金 利 だと 思 いますので 是 非 これについて は 市 が 独 自 で 決 めているということでしたら 検 討 をしていただきたいと 思 います 質 問 ですが 前 回 市 民 の 代 表 の 方 が 4 人 家 族 で 保 険 料 389,300 円 という 説 明 をして 今 現 在 滞 納 をして 分 割 をしているということと 前 回 は 就 学 援 助 が 受 けられなくなったということでしたが 5の 新 年 度 の 保 険 料 について 質 問 し ます 新 年 度 保 険 料 が 課 賦 された 場 合 は 分 割 納 付 とは 別 に 納 期 限 内 に 納 付 していただきます と 書 かれていますが こういうことは 現 実 に 可 能 なのでし ょうか こういう 事 例 がありますか 分 割 納 付 をしている 人 が 新 年 度 別 に 保 険 料 を 徴 収 するということですよね そういう 例 がありますか 過 年 度 分 を 分 割 納 付 ということで 係 のものと 相 談 して 納 付 をいただいてお りまして また 保 険 料 についてはその 都 度 ( 毎 年 度 ) 新 たに 発 生 してまいりま すので そちらについても 納 付 していただきたいと そうしませんと どんど ん 納 付 額 が 増 えていってしまいますので そういう 意 味 でも 新 年 度 の 納 付 額 に ついては 別 途 納 付 をいただいているというものです 宮 城 委 員 前 回 の 要 求 資 料 ではないのですが 前 回 の 案 内 の 中 に 普 及 啓 発 ということ 3

4 で 保 険 者 による 患 者 への 差 額 通 知 があると 当 薬 局 も 後 発 は 78% 以 上 出 し ているものですから そういう 患 者 さんが 来 るかなと 思 っていましたが ほと んど 来 ませんでした 一 人 来 たのですが その 患 者 さんは 後 発 希 望 だったので すが ドクターが 処 方 箋 に 変 更 不 可 をかけてきたので ジェネリックに 変 え ることができなかったということを 説 明 して 納 得 していただきました その 後 先 生 に 話 をして 後 発 希 望 なので 次 回 からは 変 更 不 可 を 外 してもらえるように して その 後 後 発 品 に 変 更 することができたのですが その 時 に 持 ってき 資 料 を 見 ますと 差 額 通 知 で この 位 の 金 額 が 出 ますというけど ちょっと 言 葉 が 足 りないように 思 います 要 はドクター 側 が 変 更 不 可 をかけますと その 通 り にいかないことがありますよという 文 を 入 れておいてもらわないと 全 て 薬 局 が 悪 いように 捉 えられてしまうので なるべく その 一 文 を 入 れてもらうよう していただかないと 薬 局 側 からすると 困 りますということでお 願 いしたいと 思 います 今 は 資 料 1についての 質 疑 ということですので せっかく 質 問 していただ いたのですが 先 に 資 料 1の 質 疑 に 限 らせていただいて 後 ほどよろしいで しょうか 大 変 申 し 訳 ありませんが そういう 進 め 方 でやらせていただいて よろしいでしょうか 資 料 1に 関 して 他 にありますか 望 月 委 員 1の4についてです 累 積 納 付 額 が 一 定 基 準 に 達 しないと 短 期 被 保 険 証 になるとありますが この 一 定 基 準 とはどういうものか 教 えて 下 さい 一 定 基 準 というのは これは 前 年 度 前 々 年 度 の 納 付 額 のだいたい 半 分 2 分 の1に 満 たないものを 一 定 基 準 とさせていただいています 田 中 嶋 委 員 7の 滞 納 処 分 についてですが 2 納 付 に 誠 意 がないときとは 具 体 的 にど ういうことでしょうか お 約 束 をしていても 果 たされないとか 勝 手 に 保 険 の 通 知 を 戻 してしまっ たりとか そういういろいろな 状 況 の 中 で 誠 意 がないと 表 現 させていただ いております あと これはお 約 束 の 中 でやっている 話 ですので その 中 の 取 り 決 めを 履 行 していただけないというものが 納 付 に 誠 意 がないという 表 現 をさせていただいております 他 にございませんか 次 に 議 事 の(2) 国 県 の 動 向 について 事 務 局 から 説 明 してください 議 事 の(2) 国 県 の 動 向 について 国 の 資 料 等 によりご 説 明 します 右 4

5 上 の 資 料 2の1ページをお 願 いします 国 保 運 営 方 針 についてです 平 成 30 年 度 に 予 定 されています 国 保 都 道 府 県 単 位 化 において 都 道 府 県 が 財 政 運 営 の 責 任 主 体 となり 安 定 的 な 財 政 運 営 や 効 率 的 な 事 業 運 営 の 確 保 等 の 国 保 運 営 に 中 心 的 な 役 割 を 担 いますが そのために 都 道 府 県 は 都 道 府 県 内 の 統 一 的 な 運 営 方 針 としての 国 保 運 営 方 針 を 定 め 市 町 村 が 担 う 事 務 の 効 率 化 標 準 化 広 域 化 を 推 進 します 運 営 方 針 を 定 めるプロセスとしましては まず 都 道 府 県 は あらかじめ 市 町 村 の 意 見 を 聴 いた 上 で 都 道 府 県 に 設 置 する 国 保 運 営 協 議 会 での 議 論 を 経 て 地 域 の 実 情 に 応 じた 国 保 運 営 方 針 を 定 めます 厚 生 労 働 省 は 地 方 と 協 議 をしつつ 国 保 運 営 方 針 のガイドラインを 作 成 し 都 道 府 県 へ 示 します このガイドラインの 案 が 年 明 け1 月 中 にも 示 される 予 定 です 運 営 方 針 への 主 な 記 載 事 項 は 下 の 囲 みの(1)から(8)までに 記 載 されているとおりです 2ページをご 覧 ください 新 制 度 の 施 行 に 向 けた 主 な 流 れです ここでは 平 成 27 年 度 から 30 年 度 までの 国 都 道 府 県 市 町 村 の 新 制 度 に 向 けた 施 策 等 の 流 れを 記 載 しています 国 においては 改 正 法 などについての 説 明 会 の 実 施 や 制 度 運 用 の 詳 細 に 関 する 厚 生 労 働 省 と 地 方 との 協 議 また 新 システムの 設 計 開 発 などを 行 い ます 都 道 府 県 においては 平 成 30 年 度 から 活 用 可 能 になります 財 政 安 定 化 基 金 の 設 置 や 国 保 運 営 協 議 会 の 設 置 を 行 い 市 町 村 の 意 見 を 聴 きながら 納 付 金 の 算 定 ルールや 国 保 運 営 方 針 を 検 討 決 定 し 平 成 30 年 度 の 市 町 村 ごとの 納 付 金 の 額 標 準 保 険 料 率 を 検 討 決 定 します 市 町 村 においては 都 道 府 県 による 納 付 金 標 準 保 険 料 率 の 決 定 を 受 けて 国 保 運 営 協 議 会 での 審 議 を 経 て 平 成 30 年 度 の 保 険 料 率 を 決 定 します 次 に 3ページをお 願 いします こちらは 平 成 27 年 11 月 20 日 に 開 催 さ れました 厚 生 労 働 省 社 会 保 障 審 議 会 医 療 保 険 部 会 の 資 料 のうち 平 成 28 年 度 に 改 正 が 予 定 されています 国 民 健 康 保 険 料 賦 課 限 度 額 についての 資 料 です 現 在 賦 課 限 度 額 は 基 礎 賦 課 が 52 万 円 後 期 高 齢 者 支 援 金 等 賦 課 分 が 17 万 円 介 護 納 付 金 分 が 16 万 円 で 合 計 85 万 円 が 賦 課 限 度 額 となっています 右 側 の 二 つ 四 角 がありますが 上 の 段 をご 覧 ください このうち 基 礎 賦 課 分 後 期 高 齢 者 支 援 金 等 賦 課 分 をそれぞれ2 万 円 ずつを 引 上 げるというものです 賦 課 限 度 額 を 引 上 げることで 中 間 所 得 層 の 保 険 料 負 担 を 軽 減 することが 可 能 とな ります 以 上 で 国 県 の 動 向 について の 説 明 を 終 わります ただいまの 国 県 の 動 向 について の 資 料 につきまして 説 明 をしましたけ れど 委 員 皆 様 からご 意 見 やご 感 想 等 を 伺 いたいと 思 います よろしくお 願 いい たします 5

6 望 月 委 員 新 制 度 に 向 けて 市 長 村 の 意 見 を 聞 くというふうに 県 が 行 うとありますが この 意 見 を 聞 くというのは 市 に 対 してどういうところに 聞 くということはわかって いますでしょうか というのはこの 運 営 協 議 会 も 何 かそういうことに 関 わること になるのでしょうか これから 国 がガイドラインを 示 してくると 思 います それから 都 道 府 県 は こ こにありますように あらかじめ 市 町 村 の 意 見 を 聞 いた 上 ということで これか ら 県 内 ですと 村 はありませんので 市 町 の 意 見 をいろいろ 求 めて 聞 いてくると 思 います それから 運 営 協 議 会 につきましては 今 現 在 市 町 村 国 保 ですので 市 町 村 に 運 営 協 議 会 がございますが 今 度 は 県 も 運 営 協 議 会 を 持 つということになりま す 県 の 運 営 協 議 会 としましては 国 保 の 運 営 方 針 を 作 りますので そういったも のを 協 議 する それからこれから 各 県 内 の 市 町 に 示 す 保 険 料 率 ですとか そうい ったものを 協 議 するということになろうかと 思 います 市 町 につきましては 国 保 の 賦 課 とか 徴 収 保 健 事 業 等 についてはこれまで 通 り 実 施 してまいりますので そういったものについて またこれから 県 から 納 付 金 が 示 されますので それに 基 づいて 市 町 で 独 自 にそれを 参 考 にして 保 険 料 を 算 定 するということ 等 についてご 審 議 いただく 運 営 協 議 会 になろうかと 思 います 田 中 嶋 委 員 この 説 明 をみますと どこが 決 定 的 に 違 うのかよくわかりません 今 説 明 いた だいたことは 県 に 運 営 協 議 会 ができるということですよね 県 で 財 政 を 予 算 決 算 歳 出 歳 入 を 持 つことがわかりましたけれど どこが 一 番 違 うのか 今 私 静 岡 市 の 国 保 運 営 協 議 会 委 員 をしているのですけれど 静 岡 市 市 町 村 の 国 保 運 営 協 議 会 は 変 わるのか 変 わらないのか どこが 変 わるのか 変 わらないのか 説 明 をお 願 いします 県 で 国 保 運 営 協 議 会 を 持 つことはわかりました 今 まで 県 で 財 政 は 持 っていないわけですよね それを 持 つというところまではわかりましたけれ ど 静 岡 市 がどうなるのかがわかりませんので その 辺 を 説 明 してください 2ページにこれからのスケジュールがありますが そこに 国 都 道 府 県 市 町 村 とありまして 真 ん 中 のところ 右 側 四 角 の 中 ですが 県 のほうで 平 成 30 年 度 の 納 付 金 額 標 準 保 険 料 率 を 検 討 決 定 となっておりますが そこについて 県 の 運 営 協 議 会 が 審 議 をします そして 一 番 下 の 市 町 村 のところ 右 側 の 四 角 30 年 度 の 保 険 料 率 を 検 討 決 定 ということでこれまで 通 りといいますか 県 から 示 6

7 された 納 付 金 に 基 づいて それを 参 考 にして 市 町 村 は 独 自 に 保 険 料 率 を 決 めたり するとことになります あとはこちらの 運 営 に 関 する 事 項 についてはこれまで 通 り 審 議 をお 願 いしてまいります ですので 県 が 国 保 の 運 営 方 針 の 検 討 決 定 納 付 金 の 算 定 ルールといったものについて 運 営 協 議 会 で 審 議 し 市 町 はそれを 受 けて その 保 険 料 率 を 検 討 決 定 するとところが 大 きな 違 いで 残 りは 市 町 につ きましてはこれまで 通 りの 運 営 協 議 会 の 内 容 について 審 議 をお 願 いしていくと いうことになります 田 中 嶋 委 員 今 まで 通 りということで 静 岡 市 は 自 主 的 に 運 営 できるということですよね 県 はいろいろ 言 ってくるけれども 今 まで 通 り 静 岡 市 は 静 岡 市 で 独 自 で 保 険 料 率 ですとか あとからお 聞 きします 基 金 のことも 含 めて 自 主 的 に 決 定 できると いうことでしょうか 今 回 5 月 に 制 定 されました 国 保 の 一 部 改 正 の 法 律 の 中 でも 昨 年 までは 県 が 保 険 者 ということかなと 思 われておりますが 今 は 県 が 財 政 運 営 の 主 体 となって 中 心 的 に 運 営 をしていきますよと 市 町 村 も 今 まで 通 り 市 町 村 の 行 っている 事 務 につきましてやっていきますということで 県 も 市 も 両 方 とも 保 険 者 という 形 になりましたので ですので 今 おっしゃっておられます 保 険 料 についても 県 が 示 してきた 納 付 金 について 市 町 村 で 独 自 に 保 険 料 率 を 決 めていくことになり ますので その 部 分 は 今 まで 通 り 変 わらない ただ 細 かいことについてはこれか ら 先 決 められてくると 思 います 今 の 件 で 具 体 的 に 確 認 しますけど 県 は 標 準 保 険 料 率 目 標 収 納 率 決 めて 納 付 金 を 市 町 毎 に 決 めるということを 受 けて 市 は 独 自 に 保 険 料 率 を 決 められるとい うことですから 市 として 独 自 に 一 般 会 計 からの 繰 入 ができる 独 自 に 基 金 の 積 み 立 てができるということでよろしいでしょうか 保 険 料 率 については 市 町 村 で 決 めることになりますが 繰 入 金 についてどうか ということは まだ 決 まっておりません 今 この 段 階 でそれも 含 めて 決 められ ますよということはお 答 えできません 厚 労 省 では 標 準 保 険 料 率 はあくまで 参 考 だから 法 的 拘 束 力 はないという 言 い 方 をして したがって 一 般 会 計 繰 入 と 基 金 を 市 町 が 独 自 に 使 う 積 み 立 てるとい 7

8 う いわば 前 提 にしていると 表 現 をしているのですが それはご 存 知 ですよね 今 は 具 体 的 に 言 えないとのことでしたが 厚 労 省 の 考 えは 独 自 に 基 金 と 繰 入 する のを 前 提 にしているということですが そういう 認 識 はありませんか 30 年 度 以 降 の 基 金 ということでよろしいですか それは 今 度 国 で 200 億 円 用 意 して 各 都 道 府 県 に 財 政 安 定 化 基 金 というものを 設 置 するということで 最 終 的 にはもう 少 し 大 きな 金 額 になるのですが それは 30 年 度 以 降 に 例 えば 急 な 保 険 給 付 費 が 要 るようになったですとか 或 いは 想 定 していた 保 険 料 の 収 納 が 不 足 し たといった 場 合 に 30 年 度 以 降 その 基 金 を 活 用 して 充 てていくことになってい ます それと 繰 入 金 ですが 基 盤 安 定 ですとか 今 までの 繰 入 金 法 定 繰 入 につ きましてはこれまで 通 りあるだろうと 言 われています 基 金 について 今 が 言 ったのは 県 に 造 成 する 財 政 安 定 化 基 金 ですよね 私 が 言 ったのは 30 年 度 以 降 市 が 独 自 に 今 までやっているような 基 金 積 立 造 成 を 別 にできないと 縛 られているわけではないですよねと そこだけ 教 えてください 今 繰 入 は 可 能 だとおっしゃいましたが 造 成 するかどうかということは 別 として それにつきましては 特 に 言 われてお りません スケジュールのところで 念 のため 確 認 ですが 2ページのところです 県 が 市 町 毎 の 納 付 金 と 保 険 料 率 を 決 定 し それを 受 けて 市 町 が 独 自 に 決 めるということ ですが だいたいの 時 期 今 独 自 に 市 町 が 運 協 に 諮 問 して 答 申 してという 時 期 と ほぼ 変 わりないのでしょうか 時 期 につきまして すぐ 平 成 30 年 ですので それほど 時 間 はないのかなと 思 っ ています これはどこの 都 道 府 県 市 町 村 も 同 じ 考 えだとはおもいますが まず 運 営 協 議 会 について 静 岡 市 の 運 営 協 議 会 はそのまま 残 っていくわけですが 県 に つきましても 29 年 度 には 30 年 度 の 保 険 料 等 を 決 めていかなくてはなりませんの で そんなことを 考 えていきますと ある 程 度 来 年 28 年 度 位 には 何 らかの 形 で 設 置 に 向 けた 何 らかのことをしていかなくては 間 に 合 わないのかなと 思 ってい ます それに 向 けて 市 町 のいろいろな 意 見 を 言 う 場 もその 前 に 設 けられると 考 えております 8

9 ガイドラインがこれからなので わかりにくいということはありますが 国 県 の 動 向 の 中 で 全 体 としては 広 域 化 によって 低 所 得 層 の 負 担 軽 減 という 取 組 をさらに 強 めるという 流 れは 示 されているのですが この 中 に 国 はそういうこ とで 財 政 支 援 を 強 めていくと この 県 の 保 険 者 になることによって 県 も 市 町 を 独 自 に 支 援 するという 仕 組 みは 県 が 作 ろうと 思 えば 作 れるわけです すでにそ ういうのは 想 定 されているのでしょうか 県 が 独 自 に 市 町 を 財 政 支 援 するという 仕 組 みです 現 在 静 岡 県 は 全 くないと 他 の 都 道 府 県 はやっているのでしょうか 特 にそういった 独 自 の 支 援 は 聞 いておりません そこは 是 非 県 にも 要 望 していってもらいたいと 思 います 念 のため 先 ほど からのお 話 で 30 年 以 降 は 静 岡 県 も 静 岡 市 も 保 険 者 にな るという いわば 完 全 移 行 の 形 ではなく 両 方 が 責 任 を 持 つという 形 になったわ けですが 変 な 話 不 完 全 な 二 重 行 政 が 新 たに 生 まれたということで 先 ほども 言 った 県 は 県 独 自 に 財 政 支 援 をするといった 仕 組 みが 新 たに 生 まれてくれば メリットにはなりますが 県 単 位 化 によって 今 まで 市 が 独 自 に 判 断 してやった 権 限 の 一 部 も 県 が 持 つようになれば 今 までの 市 が 独 自 に 自 主 的 に 決 めてきたこ とに 制 約 が 生 まれたり 財 政 的 に 市 として 負 担 減 になるとか 何 かメリットは 具 体 的 にどう 考 えているかお 示 しいただきたいと 思 います メリットということですが 今 まで 個 々に 市 町 でやっておりましたが 県 単 位 でやるということで 例 えば 県 が 造 成 する 基 金 の 話 もありましたが 急 な 病 気 等 で 保 険 給 付 費 が 急 に 使 うようになったりした 場 合 静 岡 市 には 今 のところそのよ うな 心 配 はありませんが 小 さいところにつきましては 資 金 がショートすること がなくなると 思 います 静 岡 市 についてもいえることです 他 のメリットとしま して 身 近 な 話 にはなるのですが これまで 各 市 町 で 高 額 療 養 費 の 多 数 回 受 診 と いうものがありまして 3 回 以 上 になったら 多 少 限 度 額 が 抑 えられますよという のが 静 岡 市 だけだったのですが 県 内 移 動 したとしてもそういったものが 活 用 できるといったこともあろうかと 思 います その 高 額 療 養 費 にしても 一 般 保 険 給 付 にしても 今 レセプト1 円 以 上 は 市 町 共 同 拠 出 して 静 岡 市 も 毎 年 70 億 円 以 上 拠 出 して いざという 時 に 対 応 する 仕 9

10 組 みはもうすでに 何 年 も 前 から そういう 意 味 での 県 単 位 化 はやられているわけ で 敢 えて 30 年 以 降 のメリットということではなかろうかと 思 います もし 突 発 的 にインフルなどで 医 療 費 が 予 定 していなかったところで 必 要 になるのであれば それを 市 町 の 保 険 者 あるいは 被 保 険 者 に 責 任 を 負 わせて 保 険 料 を 被 せていくの は 基 本 的 におかしい 話 でして 国 県 がそこの 部 分 をきっちり 持 つように 要 望 と して 市 として 言 ってもらいたいということを 言 っておきます 他 にございませんか 丹 沢 委 員 資 料 2の 一 番 最 後 の 賦 課 限 度 額 の 見 直 しの 部 分 で 昨 年 度 も 保 険 料 率 の 値 上 げ この 限 度 額 の 見 直 しがありまして また 今 年 度 も 来 年 度 もということでしたが 傾 向 としては これはもう 被 用 者 保 険 の 方 がたとのバランスということで 一 定 程 度 仕 方 がないことなのかなと 思 っております 反 対 するというものではありま せん しかし 高 額 の 所 得 があるからと いくらでもとっていいというものでは 決 してないと 思 いますし また 今 回 4 万 円 がプラスになって 89 万 円 ですね 後 期 高 齢 者 と 介 護 分 合 わせて 年 間 89 万 円 負 担 していただくとなっていきます それ も 現 状 これ 見 直 していったところで 2.18%と 表 にのっていますが 一 番 上 の 四 角 の 中 の 最 初 の の 小 さな 文 字 の 中 では 1.5% 位 までに 近 づけていきたいよとい うと また 来 年 再 来 年 以 降 の 限 度 額 の 見 直 しというのもあるのかなと 思 ってお ります これによって 国 民 健 康 保 険 を 払 うのをやめてしまいたくなる 方 というの が 高 額 所 得 の 人 たちの 中 に 出 てきてしまうのは やはり 問 題 があると 思 います これだったら 自 分 で 自 腹 で 100% 払 って 医 療 にかかった 方 が 楽 だよという 方 も 出 かねないという 現 状 もあるものですから その 点 はそういう 課 題 があるという ことを 認 識 しておいていただければと 思 います 反 対 ということではありません 今 のご 意 見 ですが 高 額 で 払 っている 方 の 意 欲 をそぐという 結 果 になりかねな いということだと 思 いますが そういう 場 がありましたら 意 見 を 言 わせていた だきたいと 思 います 今 おっしゃいましたように 被 用 者 保 険 とのバランスという ことですから 被 用 者 保 険 の 方 も 今 いらっしゃいますが そのバランスで1%が 1.5%の 範 囲 内 に 収 まるよう 被 用 者 保 険 では 法 定 化 されているということですの で なかなか 国 保 でどうかといえないのですが 今 はそこまでは 行 きませんが そことのバランスで 目 指 していきましょうということで 賦 課 限 度 額 に 達 する 世 帯 についても 国 保 につきましては 1.5%に 近 づくように 段 階 的 に 引 き 上 げていく 10

11 という 国 の 方 針 が 出 されているものですから 発 言 する 機 会 があればさせていた だきますが そういうこともお 汲 み 取 りいただきたいと 思 います 次 に 議 事 の3 平 成 28 年 度 保 険 料 率 等 について 事 務 局 から 説 明 してくださ い 議 事 の(3)の 平 成 28 年 度 保 険 料 率 等 ついて 説 明 します 資 料 の1ペー ジをお 願 いします 1. 保 険 給 付 費 の 見 通 しです 平 成 28 年 度 保 険 料 率 を 設 定 す る 際 には 保 険 給 付 費 の 見 通 しを 立 てる 必 要 があります 平 成 27 年 度 は 上 半 期 の 保 険 給 付 費 の 支 出 状 況 などから 26 年 度 の 決 算 額 503 億 9,900 万 円 に 対 し て 509 億 4,300 万 円 で 約 5 億 4 千 万 円 増 プラス 1.08%となると 見 込 んでい ます 平 成 28 年 度 の 保 険 給 付 費 の 試 算 ですが 主 なものとしまして 療 養 諸 費 及 び 高 額 療 養 費 試 算 額 は 前 年 度 決 算 見 込 額 に 過 去 3か 年 の1 人 あたり 保 険 給 付 費 の 伸 び104.01%と 平 成 28 年 度 被 保 険 者 数 減 少 見 込 率 96.45%を 乗 じたもの です 被 保 険 者 数 の 減 少 見 込 については 被 保 険 者 の 年 齢 構 成 から 後 期 高 齢 者 医 療 制 度 への 移 行 者 数 見 込 みやここ 数 年 の 経 済 状 況 による 社 会 保 険 離 脱 国 保 加 入 者 数 の 状 況 等 を 勘 案 したものとなっています 以 上 のことから 平 成 28 年 度 の 保 険 給 付 費 を 試 算 しますと 511 億 6,500 万 円 余 前 年 度 見 込 額 より 約 2 億 2,100 万 円 増 プラス0.43%となると 考 えていま す 1 人 あたりでは 前 年 度 より 約 11,300 円 増 プラス4.01%と 見 込 んでいます 2ページをお 願 いします 事 前 に 送 付 いたしました 資 料 に 誤 りがありましたの で 先 ほど 配 布 しましたA3の 資 料 と 差 し 替 えをお 願 いいたします どこが 訂 正 箇 所 かといいますと 2の31 年 度 の 推 計 一 番 下 の 表 さらに 一 番 下 の 活 用 可 能 額 平 成 23 年 度 から25 年 度 の 金 額 が 誤 っていたということで 訂 正 をさせていただ きます 申 し 訳 ございませんでした 他 は 間 違 いがございません 平 成 31 年 度 までの 財 政 状 況 及 び 今 後 推 計 です こちらは あくまで 現 時 点 での 見 通 しであり 今 後 の 医 療 費 の 動 向 や 保 険 料 収 納 状 況 国 の 交 付 金 の 決 定 状 況 や 制 度 改 正 などにより 変 わってくる 可 能 性 があります まず 現 行 のまま 保 険 料 据 え 置 き 法 定 外 繰 入 12 億 円 を 継 続 した 場 合 です 左 の 数 字 の1に 平 成 22 年 度 から26 年 度 までの 実 績 数 字 の2に 平 成 31 年 度 まで の 推 計 を 記 載 しています 2の31 年 度 までの 推 計 の 見 方 ですが 上 の 表 が 歳 入 その 下 の 表 が 歳 出 その 下 に 単 年 度 収 支 その 下 の 表 に 前 年 度 繰 越 金 基 金 繰 入 金 基 金 積 立 金 累 計 収 支 基 金 保 有 額 及 び 活 用 可 能 額 ( 累 計 収 支 + 基 金 保 有 額 )を 記 載 しています 単 年 度 収 支 は その 年 度 における 純 粋 な 収 支 で この 単 年 度 収 支 に 前 年 度 から の 繰 越 金 や 基 金 繰 入 金 を 足 して 基 金 積 立 金 を 引 いたものが 累 計 収 支 で 決 算 上 の 11

12 収 支 となります この 累 計 収 支 に 基 金 保 有 額 を 足 したものが 次 年 度 以 降 に 活 用 可 能 な 金 額 となります 平 成 28 年 度 以 降 の 歳 入 歳 出 推 計 方 法 を 右 上 の 囲 みに 記 載 しています 推 計 方 法 としましては 11 人 あたり 保 険 給 付 費 の 伸 びは 平 成 25 年 度 から27 年 度 までの 平 均 伸 び 率 である4.01%で 推 計 2 被 保 険 者 数 は 平 成 28 年 度 3.55% 減 29 年 度 3.65% 減 3 保 険 料 の 市 単 独 軽 減 は 平 成 29 年 度 まで 継 続 4 平 成 年 度 における 過 年 度 精 算 分 は 26 年 度 実 績 による 5 平 成 27 年 度 からの 国 費 の 拡 充 ( 保 険 者 支 援 )による 収 入 増 は 約 6 億 円 6 平 成 27 年 度 以 降 の 現 年 保 険 料 収 納 率 は 平 成 27 年 10 月 末 時 点 の 見 込 で ある91.36%で 推 計 これらの 条 件 の 下 都 道 府 県 単 位 化 の 精 算 を 含 んだ 平 成 31 年 度 までの 推 計 がこ ちらの 表 となっています 中 段 の 歳 出 の 表 の 下 から3 行 目 1 人 あたり 保 険 給 付 費 をご 覧 ください 平 成 28 年 度 以 降 も1 人 あたりの 保 険 給 付 費 が 毎 年 約 1 万 円 程 度 伸 びていきます 一 方 被 保 険 者 数 は 減 少 していくため 保 険 給 付 費 全 体 は 微 増 となる 見 込 みです 上 段 の 表 の 下 から4 行 目 現 年 度 分 保 険 料 収 納 額 をご 覧 下 さい 保 険 料 収 納 額 は 被 保 険 者 数 の 減 少 により 28 年 度 以 降 毎 年 6 億 円 程 度 減 少 していくことが 見 込 まれます これらのことなどにより 単 年 度 収 支 は 27 年 度 に 約 8 億 円 の 赤 字 28 年 度 に 約 10 億 円 の 赤 字 29 年 度 に 約 17 億 円 の 赤 字 となり 基 金 を 取 り 崩 し 27 年 度 保 険 料 率 を 維 持 しながら 運 営 を 行 い 最 終 的 な 活 用 可 能 額 は 約 57 億 円 となる 見 込 みで す こちらにつきましては 都 道 府 県 単 位 化 後 に 活 用 することとなります 3ページをお 願 いします 右 上 に 試 算 2とあるもので こちらは 平 成 26 年 度 決 算 においての 見 込 みを 上 回 る 国 費 等 の 収 入 増 によりまして 27 年 度 9 月 補 正 予 算 において 計 上 しました 予 備 費 18 億 円 を 財 源 にしまして 28 年 度 29 年 度 の2カ 年 で9 億 円 ずつ 活 用 するというものです 活 用 方 法 としましては 昨 年 度 の 当 協 議 会 での 答 申 におきまして 妥 当 とし ていただきました 保 険 料 と 法 定 外 繰 入 金 を 同 額 引 き 下 げ 市 民 全 体 の 負 担 を 軽 減 するという 考 え 方 に 基 づきまして 保 険 料 収 入 を4 億 5 千 万 円 法 定 外 繰 入 金 も4 億 5 千 万 円 減 額 するものです この 場 合 1 人 あたり 保 険 料 の 引 き 下 げ 額 としましては 年 間 2,844 円 となります 平 成 27 年 度 から1 人 あたりの 引 き 下 げ 額 が6,067 円 となり 合 わせますと 1 人 あたり 年 間 8,911 円 の 引 き 下 げとなりま す また 現 行 制 度 精 算 後 の 最 終 的 な 活 用 可 能 額 は 約 37 億 円 となり こちらにつ きましても 都 道 府 県 単 位 化 後 に 活 用 できることとなります 続 きまして 今 日 配 布 いたしました 追 加 資 料 をご 覧 ください 保 険 料 収 入 を4.5 億 円 減 額 した 場 合 の 保 険 料 率 の 試 算 です 保 険 料 率 の 試 算 と 一 世 帯 あたりの 保 険 料 1 人 あたりの 保 険 料 の 現 行 との 比 較 です 左 の 表 が 平 成 27 年 度 右 の 表 12

13 が 平 成 28 年 度 の 試 算 になります (1)の 保 険 料 は 平 成 27 年 度 と28 年 度 を 比 べま して 医 療 分 の 所 得 割 で 右 の 表 の 増 減 分 になりますが マイナス0.33%となり 均 等 割 で1,150 円 の 減 額 平 等 割 で900 円 の 減 額 になります 後 期 分 で 限 度 額 の 引 き 上 げに 伴 いまして 所 得 割 がマイナス0.06% 介 護 分 で 平 成 28 年 度 介 護 納 付 金 の 見 込 み 額 の 減 額 に 伴 いまして 所 得 割 マイナス0.05% 均 等 割 で600 円 の 減 額 となる 見 込 みです (2)の 一 世 帯 あたり 1 人 あたりの 保 険 料 ですが 一 世 帯 あたりの 保 険 料 の 医 療 分 の2,844 円 と 後 期 介 護 合 わせた 全 体 で 平 成 27 年 度 163,870 円 が28 年 度 159,817 円 となり 4,053 円 の 減 額 となります 1 人 あたりの 保 険 料 医 療 後 期 介 護 全 体 で27 年 度 100,860 円 が 28 年 度 97,583 円 となりまして 3,277 円 の 減 額 と なる 見 込 みです 2ページをお 願 いします こうした 場 合 における 世 帯 負 担 額 の 影 響 (モデル ケース)です 一 番 左 の 列 に 所 得 世 帯 人 数 その 右 3つの 列 が 平 成 26 年 度 から28 年 度 試 算 までの 年 間 保 険 料 額 その 右 2つの 列 に 前 年 度 との 比 較 を 記 載 しています 単 位 は 円 になります 世 帯 所 得 の 分 布 として 最 も 割 合 が 高 いのは 表 中 段 あたりの 100 万 円 から 200 万 円 の 世 帯 で 約 25%となりますが こうした 世 帯 では 今 回 試 算 により 一 番 右 の 列 で 平 成 27 年 度 から 28 年 度 にかけて 約 6 千 円 から 1 万 2 千 円 の 減 額 となる 見 込 みで 平 成 26 年 度 から 計 算 しますと 一 番 右 の 列 とその 左 の 列 の 合 計 で 約 1 万 5 千 円 から3 万 円 の 減 額 となる 見 込 みです 以 上 で 平 成 28 年 度 保 険 料 率 等 についての 説 明 を 終 わります ご 審 議 の 方 どうぞよろしくお 願 いします 今 いろいろと 説 明 がありましたが 仕 組 みが 非 常 に 複 雑 でして 理 解 するのが 大 変 かと 思 いますが ただいまの 説 明 について 委 員 皆 様 からご 意 見 やご 感 想 質 問 をいただきたいと 思 います 丹 沢 委 員 自 民 党 の 丹 沢 です 公 益 代 表 の 立 場 から 今 のご 説 明 を 受 けまして1 点 申 し 上 げ ます 私 ども 自 民 党 市 議 団 では 昨 年 度 国 保 料 率 の 引 き 下 げについての 提 案 さ せていただきました それ 以 降 継 続 的 に 当 局 との 協 議 をさせていただきながら 今 後 の 国 保 運 営 について 言 及 をしてきたところであります 私 ども 自 民 党 市 議 団 として 最 も 重 要 と 考 える 点 は2つあります 1つは 中 長 期 的 な 安 定 性 を 保 っ ていくということ それからもう1つは 全 市 民 的 な 公 平 性 を 保 っていくという ことです この2つが 堅 持 された 上 で 被 保 険 者 の 負 担 を 軽 減 できるならば 当 然 削 減 軽 減 していくべきというのが 自 民 党 の 基 本 的 な 考 え 方 です 今 回 示 された 当 局 側 の 試 算 としては 26 年 度 決 算 を 受 けて 予 備 費 に 計 上 されていた 18 億 円 こ 13

14 れを 財 源 として 来 年 再 来 年 と 保 険 料 率 を 引 き 下 げていく それから 法 定 外 繰 入 を 並 行 して 減 らしていくというものでありまして 私 どもの 考 え 方 と 基 本 的 に 一 致 するものであります 適 切 だと 思 っております ただ しかしながらですね 静 岡 市 が 単 独 で 今 度 ともずっと 公 共 的 に 保 険 者 として 国 保 を 運 営 していくという のであれば 今 回 の 引 き 下 げはここまででよかろうと 思 いますが 先 ほどから 話 があるように 平 成 30 年 には 県 の 広 域 化 が 目 前 となっているところであります で 自 民 党 では 広 域 化 の 清 算 も 含 めて 平 成 29 年 度 末 の 時 点 での 活 用 可 能 額 をいくら ぐらい どのくらい 確 保 していくべきかについて 検 討 して 独 自 に 試 算 をしてき たところであります 今 回 の 当 局 の 試 算 では 表 にあります 試 算 2の 29 年 度 末 の 一 番 下 のところですね 活 用 可 能 額 が 累 計 収 支 43 億 円 と 基 金 残 高 3 億 円 を 合 わせて 46 億 円 を 確 保 していくと で 31 年 度 末 には 37 億 円 ですか これを 確 保 していくということだと 思 いますが 県 の 方 に 財 政 安 定 化 基 金 が 設 置 されていく ことを 考 えると 必 ずしもこの 位 の 規 模 のものを 市 が 抱 えていなくても 大 丈 夫 なの ではないだろうかと 思 うわけです つまり 今 ある 基 金 を 財 源 に 残 り2ヵ 年 こ れ 以 上 の 更 なる 引 き 下 げが 可 能 ではないかというのが 自 民 党 としての 提 案 であり ます これが 可 能 であれば 結 果 として 前 回 の 引 き 下 げとこれから 引 き 下 げる 分 と 合 わせていくと1 人 あたり1 万 の 減 額 というのも 可 能 になってくる 視 野 に 入 ってくるのではないかと 思 っております そんなことから この 今 の 試 算 は こ れはこれとして 適 切 なのだけれども 基 金 を 活 用 した 引 き 下 げというのも 次 の 運 協 までにもう 一 度 精 査 して 検 討 していただきたいと ぜひ 私 ども 提 案 が 可 能 な のかどうか その 辺 の 当 局 側 の 見 解 を 次 回 までに 示 していただけたらと 思 ってい るところであります 申 し 上 げたいのは 以 上 でございます これに 対 して 当 局 なにかありますか ただいま 丹 沢 委 員 からさらに 精 査 して 30 年 以 降 財 政 安 定 化 基 金 も 設 置 される ことだからここまではどうかというようなお 話 もいただきました 今 回 提 示 させ ていただきましたのは 今 回 26 年 度 決 算 で 40 億 の 繰 越 金 が 生 じまして その 中 で 清 算 に 使 う 分 とか 今 回 の 基 金 の( 取 り 崩 し) 回 避 分 とかというもので 18 億 円 が 予 期 せぬというのはおかしいのですが 前 期 高 齢 者 交 付 金 とか 国 の 交 付 金 が 想 定 外 に 増 えたということで それを 今 回 活 用 して 引 き 下 げをと 考 えたところで ございます ただ 今 後 国 から 示 される 数 字 などもあろうかと 思 いますのでそ の 辺 はまた 考 えていかなければならないかと 思 っておりますが 今 回 はその 18 億 14

15 円 を 活 用 します 今 すでに 基 金 は ここに 61 億 とありますが すでに 28,29 年 度 で 40 億 円 は 使 うということになっておりますので それも 含 めまして 試 算 をし ております それから 先 ほどの 県 の 動 向 の 中 でも 来 年 の 年 明 けには 国 がガイド ラインを 示 して 県 が 納 付 金 標 準 保 険 料 率 等 の 試 算 をすることになっておりま す その 辺 の 状 況 がまだ 見 えていないところもございますので それも 見 ながら 進 めていきたいと 思 っております 今 回 はこういう 試 算 で 出 させていただきまし たので この 辺 でご 審 議 頂 きたいと 思 っております それから 先 ほども 言 いま したけど 法 定 外 につきましても 昨 年 市 民 全 体 の 負 担 を 軽 減 するということで 運 協 の 方 でも 言 われておりますので その 辺 は 昨 年 の 運 協 の 考 え 方 を 引 き 継 いで 参 りたいと 考 えております 丹 沢 委 員 法 定 外 の 引 き 下 げについては これは 被 保 険 者 の 方 々も 含 めて 納 税 してくださ っている 全 市 民 的 な 負 担 ですので これは 当 然 保 険 料 率 と 同 じように 同 率 で 還 元 していくというのは これ 当 然 だと 思 います それから 現 状 のところでのこの 今 回 の 試 算 は 適 切 なものだと 思 いますけれども 基 金 のあり 方 等 含 め まだ 可 能 ではないかと 自 民 党 では 思 っておりますので また こちらも 精 査 しますが 当 局 の 方 でもさらにご 検 討 いただければと 思 います 以 上 です 中 山 委 員 1 点 お 聞 きしたいのですけども 試 算 の1と 試 算 の2の 中 で 平 成 30 年,31 年 の ところの 単 年 度 収 支 のところが どちらの 試 算 1でも 単 年 度 収 支 で 29 年 度 は 17 億 ぐらいの 赤 字 になる 下 げた 場 合 の 試 算 2では 27 億 になっていて その 次 の 年 が8 億 の 単 年 度 収 支 の 赤 字 なんですかね これはどういう 考 え 方 で こういうこ とになるのですかね 普 通 に 考 えると 30 年 以 降 がもっとがばっと 単 年 度 収 支 が 悪 くなるのか 良 くなるのかよくわからないですけど その 辺 説 明 できますか これは 先 ほど 言 いましたが 個 々に 単 年 度 収 支 ということになっております そ の 下 の 段 を 見 ていただきますと それらを 加 えたもので 累 計 収 支 というのが 下 か ら3 番 目 にあります それが 単 年 度 収 支 のウとその 下 の 部 分 を 足 したものにな ります そして 累 計 収 支 の 下 に 基 金 の 保 有 額 というものになりますので 単 年 度 では 赤 字 になんですけど 繰 越 金 とか 基 金 がまだ 残 っておりますので 単 年 度 で 見 た 場 合 は 赤 字 になりますけど 最 終 的 には 活 用 可 能 額 が 残 るということで 黒 字 のようになっているという 表 の 見 方 になります そして 最 終 的 に 平 成 30 年,31 年 で 清 算 が 出 てきますので そういったものを 差 し 引 くと 最 終 的 に 使 える 15

16 お 金 活 用 可 能 額 が 右 下 の 方 に 出 てきまして 保 険 料 を 据 え 置 いた 場 合 が 57 億 先 ほど 試 算 で 保 険 料 を 4.5 億 ずつ 引 き 下 げた 場 合 37 億 という 風 な 金 額 になると いうものでございます ですから 一 番 下 のところを 見 ていただいた 方 がいいの かなと 思 います 中 山 委 員 一 応 今 までの 黒 字 分 というか 累 計 収 支 の 関 係 でそういうことになっているか と 思 うのですけども その 試 算 2の 方 の 基 金 が3 億 ですかね 下 げなかった 場 合 は 21 億 ぐらいで 3 億 ぐらいあればいいという 風 に 考 えたのだろうと 思 ったので すけども この 辺 はこれでいいのですか 要 するに 30 年,31 年 以 降 の 基 金 ってい うのは ほとんど 持 たなくてもいいよという 考 えなのですかね 3 億 ぐらいです よね そういう 質 問 なのですけれども 29 年 度 末 で 基 金 が3 億 ぐらいになってしまうと これはそれまでにこういった 基 金 も 活 用 しながらやってきまして 最 終 的 にはこれぐらいの 額 になります それ も 含 めて 最 終 的 に 累 計 収 支 と 基 金 保 有 額 を 足 したものが 一 番 下 の 欄 になりますの で 基 金 も 含 めて 全 体 で 見 ていただいた 方 がいいのかなと 思 います 中 山 委 員 もう1つ 要 するに 単 年 度 収 支 ね 基 金 とか 累 計 の 収 支 を 考 えなかったときに は 本 来 ならばマイナスじゃまずいのではないかと 思 うのですけども その 辺 の 考 え 方 っていうのはどうですか 単 年 度 収 支 の 30 年,31 年 のところですか 中 山 委 員 その 前 の 29 年 とかも 27 億 の 赤 字 ですよね だから 単 年 度 収 支 で 赤 字 にな るっていうこと 自 体 がおかしくないですかねっという 質 問 です 単 年 度 で 見 ると 赤 字 になるのですが 健 全 な 財 政 になるのかということですか 中 山 委 員 2 年 間 は 確 かにいいのだけども 本 当 に 単 年 度 収 支 ね 本 来 の 貯 金 みたいなや つが 本 来 の 普 通 の 家 庭 みたいなやつだと 貯 金 を 切 り 崩 して 健 全 だというのはお かしくないかなということで その 辺 の 考 え 方 について 今 聞 いているのですけど も たまたま 基 金 とか 累 計 収 支 が 残 っているから 30 年 も 31 年 もその 先 も 37 億 あるからだいたい 10 年 ぐらいはそれでなんとかなるのかもうわからないです そ 16

17 の 考 え 方 だけを 教 えて 下 さい 昨 年 度 に 引 き 下 げをした 時 も 基 金 を 活 用 して 30 年 の 県 単 位 化 後 それから 清 算 を 含 めて どうしていくかということでやっております ですから 同 じこと を 言 って 申 し 訳 ないのですけれども 単 年 度 で 赤 字 になるということは 確 かにそ れをあらわす 表 にはなっているのですけれども 考 え 方 としては 基 金 も 含 めて 全 体 を 活 用 してどういった 運 営 をしていくかということで 試 算 した 表 になっており ます 最 終 的 には 右 下 の 可 能 額 が 残 るということで 赤 字 にはならないというこ とでやっております 丹 沢 委 員 今 の 中 山 委 員 の 言 い 分 はもっともだなと 思 いながらも 先 ほど 私 どもの 申 し 上 げました 自 民 党 が 大 事 にしていることというのは 中 長 期 的 な 安 定 性 ということで 国 保 料 を 引 き 上 げた 時 にはだいぶ 反 発 もありましたが 今 この 局 面 になって 引 き 下 げも 検 討 できる 県 への 引 き 継 ぎも 大 きな 問 題 なくそのまま 進 んでいけるって いうことでは 1 年 1 年 見 ると 赤 字 の 年 黒 字 の 年 とありますけども 今 回 の ものも 今 まで 貯 めてきたものを 市 民 に 還 元 してきているということだと 私 どもは 理 解 しておりので 中 長 期 的 な 安 定 性 というのはそういうことなのかなと 思 って おりますが そういう 考 えで 間 違 えてないでしょうか よろしいでしょうか そのような 考 えでやっております 基 金 の 方 も 今 まで 活 用 して 参 りましたので それも 含 めて 最 終 的 な 右 下 の 黒 字 額 となります 田 中 嶋 委 員 引 き 下 げをするという 方 向 は 私 たちも 異 論 はありません そのまま 据 え 置 きで はなくて 平 成 28 年 度 も 29 年 度 も 引 き 下 げるという 方 向 でしたけれども 一 般 財 政 からの 繰 入 のことをちょっと 質 問 したいのですけれども 30 年 度 からも 繰 入 は 市 町 村 で 自 主 的 にできると 回 答 がありましたけれども 去 年 7.5 億 下 げた 今 年 も 4.5 億 下 げて 来 年 は8 億 ですか これを 見 ますと 確 かに 基 金 があります からね しかし 基 金 は 誰 のお 金 でしょうかと 私 は 問 いたいと 思 いますけれども 基 金 があるからそれを 取 り 崩 せばいい だから 一 般 財 政 からの 繰 入 も 同 時 に 減 ら せばいいと 去 年 どこかの 党 が 保 険 料 引 き 下 げましたよ 自 民 党 主 導 で 引 き 下 げ ましたよと 同 時 に 一 般 財 政 からも 繰 入 を 減 らしましたよというのが 正 確 な 言 葉 だ と 思 います 今 回 も 確 かに 引 き 下 げの 提 案 がされておりますけれども なぜ 4.5 億 の 一 般 財 政 からの 繰 入 を 減 らすのでしょうか これはゼロにしたいとういう 当 17

18 局 の 方 針 なのでしょうか そこをセットで 減 らすということには 納 得 できないで おります 一 般 会 計 からの 法 定 外 繰 入 金 を 減 らすということについてだと 思 いますが 昨 年 度 の 運 営 協 議 会 でも 議 論 致 しまして 保 険 料 を 引 き 下 げるのは 被 保 険 者 の 負 担 軽 減 になるということで ただ 他 の 市 民 からも 一 般 会 計 の 繰 入 金 をしていると いうことで 市 民 全 体 の 負 担 軽 減 を 図 ることを 一 緒 にやるべきだということにな りましたので 保 険 料 の 引 き 下 げと 同 時 に 一 般 会 計 から 国 保 の 方 に 出 ております 繰 入 金 についても 一 緒 に 減 らしましょうというのが 昨 年 の 考 え 方 でありまして それを 今 回 も 踏 襲 しております まだ 皆 さんからのご 意 見 等 あるかと 思 いますけれども ここで 各 委 員 の 方 々 にただ 今 の 保 険 料 の 引 き 下 げ 法 定 外 繰 入 の 減 額 についての 意 見 を 伺 いたいと 思 います その 中 でまた 意 見 自 分 の 考 え 方 なども 言 っていただいていいですから そういうことでもってよろしいでしょうか ちょっと そうするとこの 試 算 に 対 する 質 疑 はなくなってしまうような 運 営 の 仕 方 になりますけど 質 疑 は 今 手 をあげられていましたので やった 上 で 意 見 を 全 員 が 述 べるなら 述 べるという 風 にしないとと 思 います それでは 質 疑 がある 方 どうぞ 望 月 委 員 試 算 2の 方 で 4.5 億 円 を 減 らすということで 28 年 度 の 法 定 外 繰 入 が 減 ってい ますが それに 伴 って 収 納 額 が 4.5 億 減 るということは 理 解 できますが 一 番 上 の 歳 入 のところが1 億 円 減 っているのですが これはどうしてですか どこの 部 分 かもう 一 度 言 ってくれますか 望 月 委 員 試 算 2の 28 年 度 の 歳 入 の 方 です 保 険 料 マイナスの 4.5 億 年 となっていますよ ね ということは 現 年 度 分 保 険 料 収 納 額 というのが 4.5 億 円 減 って 156 億 5,500 という 数 字 になっています それと 同 じように 4.5 億 を 法 定 外 繰 入 で 減 らすもの ですから 7 億 7,400 万 円 になっているのですが 12 億 から 4.5 億 円 を 減 らすも のですから7 億 と 保 険 料 収 入 と 法 定 外 繰 入 がそれぞれ 4.5 億 円 減 るという 数 値 は 18

19 計 算 でわかります それがその 上 の 歳 入 というところが 662 億 となっていてここ が1 億 減 っているのですよね ここが 保 険 料 下 げた 場 合 なぜ1 億 減 るのかよく わかりません 保 険 料 の 引 き 下 げによりまして 国 からくる 支 援 金 が 多 少 減 ってくるものです から その 差 がでます 他 にありますか 意 見 はちょっと 待 っていただいてよろしいでしょうか 質 疑 ですか 国 からの 負 担 軽 減 のための 負 担 金 はだいたい 6 億 入 るという 見 込 みになって いますが 今 回 示 された 保 険 料 4.5 億 円 を 減 らすというのは 変 な 話 で 国 からの 支 援 そのものを 一 般 会 計 からの 繰 入 を 引 き 上 げて 食 っちゃているわけですよね そんなやり 方 はちょっとおかしいのではないでしょうか 少 なくともやはり 今 焦 点 になっている 保 険 料 を 引 き 下 げて 負 担 軽 減 という 場 合 には 国 が6 億 円 支 援 するなら 市 がさらにそれに 上 乗 せして 保 険 料 を 引 き 下 げていくことが 去 年 の 諮 問 での 当 局 での 考 えとも 一 致 するのではないでしょうか 国 からの 支 援 を 食 っ ちゃっているというのは 酷 すぎませんか 国 からの 支 援 を 食 っているということですが 制 度 としてこういう 風 になって おりますので ちょっと 意 味 が 分 からないのですが 国 の 保 険 料 負 担 が 重 いから 軽 減 しなくてはいけないと 広 域 化 までに1 人 5,000 円 の 負 担 軽 減 の 実 感 を 持 たせると それ 以 降 はさらに 1 万 円 の 負 担 軽 減 をし ようということで 支 援 が5 億 6 億 静 岡 市 に 入 ってくるわけです しかし 実 際 平 成 28 年 度 提 案 されたのは 保 険 料 は 4.5 億 しか 減 らさないという 考 えですよね だから 一 般 会 計 繰 入 を 4.5 億 減 らすということをやるから 本 来 ならもっと 保 険 料 を 引 き 下 げられるのに 4.5 億 にとどまっているということになっているのでは ないですかということを 言 っているのです あえてもう 一 度 加 えて 言 いますと 今 静 岡 市 の 一 般 会 計 からの 法 定 外 繰 入 って 1 人 あたり 6,700 円 で 政 令 市 1 人 平 均 9,500 円 に 比 べて 2,800 円 も 少 ないんで すよ で 法 定 外 繰 入 って 本 当 に 保 険 料 が 上 がってしまうのを 下 げるために 一 般 会 計 から 繰 り 入 れるというのは 税 金 投 入 するのは 社 会 保 障 だからですよね 19

20 だから 保 険 料 を 下 げるから 一 般 会 計 も 引 き 上 げるというのは そもそもやはり 国 民 健 康 保 険 が 社 会 保 障 だという 捉 え 方 をしていないからじゃないかと 思 います 今 回 このような 試 算 しか 出 さなかった 背 景 ですが 国 から6 億 円 の 負 担 軽 減 のた めの 支 援 がくるなら 保 険 料 をさらに 市 が 努 力 して 加 えて 引 き 下 げ 幅 を 大 きく しようという 考 えの 検 討 はしなかったのでしょうか 私 はすべきだと 思 います どうでしょうか 先 ほども 説 明 させていただきましたが 昨 年 度 保 険 料 の 引 き 下 げと 法 定 外 は 同 額 で 引 き 下 げると 昨 年 度 の 案 を 示 す 中 で 一 番 引 き 下 げ 額 として 妥 当 だったの が 1 対 1で 引 き 下 げる 案 でしたので そういうことで 市 民 からの 一 般 会 計 から の 繰 入 というもので 今 まで 使 っておりましたので それも 保 険 料 を 引 き 下 げるな らば 同 時 に 減 額 するという 考 え 方 は 昨 年 決 まった 考 え 方 ですので それは 貫 いていきたいと 考 えております ですから どちらかを 多 くということは 考 えて おりません 去 年 はやむなくそのように 決 まったとしても 国 民 健 康 保 険 の 保 険 料 が 重 くて 払 えなくて 分 納 せざるをえない 滞 納 せざるをえないと 保 険 証 をもらえない という 事 態 を 生 んでるのを 下 げるというために 行 う 一 般 会 計 繰 入 税 金 投 入 で すから 社 会 保 障 だという 位 置 づけでそれをやっているわけですよね それを 保 険 料 を 下 げるのだったら 同 額 ひっこめるという 考 えはそもそもおかしいんです 今 でさえ 静 岡 市 は 一 般 会 計 繰 入 は 少 ないのです 私 は 提 案 としてあとで 言 いま すが もっと 一 般 会 計 仮 に 一 般 会 計 引 き 上 げを 据 え 置 いたとしても もう9 億 円 投 入 できる 余 地 もあるかと 思 います そういう 検 討 は 全 くされていないのです ね 先 ほどの 国 からの 支 援 金 が 減 るということですが 今 まで 保 険 料 が 高 いという ことで 高 いところの 保 険 者 については 国 は 頑 張 っているということで そこ に 国 からのお 金 が 入 っていたということです 仕 組 みといいますが このような 国 の 制 度 がありますので 国 が 今 回 1,700 億 全 国 で 軽 減 のために 投 入 するというのは 高 い 保 険 料 を 下 げるために 静 岡 市 に 今 度 5 億 6 億 くるわけですよ 去 年 はそれを 活 用 して 下 げ たわけですよね 国 の 制 度 だと 言 いますけれど 保 険 料 の 負 担 軽 減 のために 国 20

21 の 支 援 策 がくるわけだから それをしっかり 全 額 保 険 料 引 き 下 げに 使 って かつ 静 岡 市 が 上 乗 せして 保 険 料 を 引 き 下 げるという 検 討 がなぜできないのかというこ とを 言 っているわけです それでは ある 程 度 予 定 していた 時 間 も 過 ぎてきましたので 保 険 料 の 引 き 下 げ あるいは 法 定 外 繰 入 の 減 額 を 中 心 に 皆 様 方 から 一 言 ずつでもいいので ご 意 見 を 伺 っておきたいと 思 います 今 日 は 最 終 的 な 結 論 は 出 しません 自 民 党 からの 提 案 もありましたし 皆 様 方 の 提 案 をもう 一 度 再 検 討 して 次 回 に 諮 問 す るということにしたいと 思 いますので そのための 意 見 を 伺 いたいと 思 います 次 回 は 別 の 試 算 も 出 してくるという 理 解 でいいでしょうか 私 もそう 考 えますが そのような 形 でいいでしょうか 先 ほどご 意 見 をいただきましたので また 戻 りまして 検 討 してまいります 検 討 するのはいいのですが 検 討 した 結 果 今 の 引 き 下 げ 案 よりもさらに 上 乗 せるくらいの 試 算 を 出 すということでいいですね 検 討 した 結 果 これ 以 上 でな いと 言 われたら 困 ります いきなり 諮 問 と 言 われても 困 ります いろいろな 新 たなものをみながら 検 討 して 努 力 してまいります 丹 沢 委 員 先 ほどの 私 どもの 提 案 と 同 時 に ぎりぎりの 線 での 試 算 をお 願 いしました で 自 民 党 の 中 での 試 算 では いけるのではないかと 言 う 見 込 みは 持 っておりますが 当 局 はより 詳 細 なデータ 等 をお 持 ちだと 思 いますので それで 結 果 としてこれ 以 上 の 引 き 下 げは 無 理 です という 試 算 がでることもあり 得 ると 思 っています そ れはそれでそういう 結 果 を 出 していただければ 結 構 だと とても 維 持 できません というものであれば それをみて 自 分 たちの 提 案 が 行 き 過 ぎていたなと 改 めます し 可 能 であればそれでやっていただきたいということを 協 議 していくことにな ろうと 思 いますので ともかくも 最 大 限 どこまで 可 能 なのか 不 可 能 なのかとい うものを 判 断 できるような 材 料 は 出 していただきたいと 思 います それでは 皆 さんの 中 で 特 に 意 見 があるという 方 にさせていただきたいと 思 い 21

22 ます どうでしょうか それを 中 心 に 次 回 の 参 考 意 見 として 皆 さんの 立 場 でこ うしてほしいとか 意 見 要 望 があれば 言 っていただきたいと 思 います 望 月 委 員 去 年 は 最 終 的 な 時 に 値 下 げ 例 は3つのケースでシミュレーションを 出 されて います ですから 検 討 するだけではなくて きちんとしたシミュレーションの 表 を 出 して 委 員 が 意 見 を 出 せる 検 討 できる 資 料 を 出 していただけるようにお 願 いしたいと 思 います それから 基 金 の 件 ですが そういう 意 味 では 私 たち 前 年 度 40 億 円 の 黒 字 が 出 ましたから 18 億 円 の 予 備 費 から 考 えても 1 人 1 万 円 の 引 き 下 げは 十 分 可 能 で はないかと 考 えてきました そういう 点 で 1 万 円 引 き 下 げるという 形 のシミュレ ーションを 是 非 入 れていただきたいと 考 えています 基 金 ですが そういう 意 味 では 24 年 度 に 大 幅 な 値 上 げをして とにかくみんなが 払 ってきたわけですよ 高 いけれども 私 たち 実 感 としては 生 活 の 中 で 毎 月 赤 字 になるから 預 金 を 崩 して 払 うという 生 活 をしている 中 で 市 は 値 上 げしたお 金 で 黒 字 になったのを 積 み 立 てて 基 金 にしているという 点 では 市 民 感 情 からしてこれは 崩 してきちんと 戻 し て 欲 しいという 想 いがいろいろなところから 聞 こえてきますし 私 自 身 もそのよ うに 思 います そういう 点 で 十 分 引 き 下 げられると 思 いますので よろしくお 願 いしたいと 思 います それから 法 定 外 繰 入 の 件 で やはり 去 年 の 同 時 にセットでの 繰 入 を 減 らすとい う 考 えを 今 年 も 答 申 するという 考 え 方 でしたけれども 先 ほど が 言 われ ましたが やはり 今 年 も6 億 円 国 からもそういったことで 出 ているものを 法 定 外 で 減 らしたら 国 のお 金 を 市 に 返 してしまうような 気 がします きちんと 減 らす 方 に 使 っていただきたいと 思 いますし 市 民 公 平 感 というような 納 税 からの 話 も ありましたが 私 たちが 考 える 公 平 というのは 例 えばですが 協 会 けんぽでは 所 得 に 対 する 割 合 が8%で 申 し 訳 ありませんが 要 点 だけおっしゃっていただけますか 他 の 方 の 時 間 も ありますので 気 持 ちはわかりますが 望 月 委 員 協 会 けんぽが8% 国 保 は 所 得 に 対 する 割 合 が 9.9%となっていますし 前 回 の 駿 河 区 のAさんの 場 合 は 17.8%ということで 国 保 料 の 負 担 が 大 変 大 きいわけ です ですから 保 険 料 が 払 えて 医 療 への 安 心 感 がある そういうことが 命 の 公 平 感 だと 思 いますので 社 会 保 障 の 観 点 で きちんとその 減 額 を 同 時 に 行 うという 22

23 発 想 は 取 りやめてシミュレーションをしていただきたいと 思 います 田 中 嶋 委 員 今 ここに 私 の 子 供 の 納 付 通 知 を 持 ってまいりました 43,700 円 の 納 付 通 知 が 来 ておりますけれども これを 払 うというのは 本 当 に 毎 月 大 変 だと また これに 国 民 年 金 15,250 円 36 万 ですか 全 体 で 70 万 くらいになってしまいます 年 間 40 万 と 36 万 くらいで それで 当 局 の 資 料 ですが 平 成 24 年 10 月 16 日 の 当 局 の 資 料 をこちらに 持 ってまいりましたけれども 23 年 度 から 24 年 度 に 値 上 げす る 時 に 所 得 200 万 3 人 世 帯 が 295,900 円 が 379,700 円 83,800 円 の 値 上 げをさ れたんです とその 高 水 準 を3 年 間 高 い 保 険 料 を 死 ぬ 思 いで 払 って きて それで 61 億 の 基 金 もあります 去 年 は 26 年 度 40 億 円 の 黒 字 だったんです よね だから 今 のセットで 引 き 下 げることには 本 当 に 私 は 反 対 です 一 般 財 政 からの 繰 入 はそのままに 元 に 戻 してもらいたい 20 億 に 戻 してもらいたいとい うことと この 数 字 は 全 然 私 の 感 覚 では 納 得 できません 83,800 円 とは 一 桁 違 い ますよね ですからシミュレーションは 本 当 に 丹 沢 委 員 も 言 いましたように ぎりぎり ぎりぎり どこまで 引 き 下 げられるか 真 面 目 に 真 剣 に 出 していただ きたいと 思 います 他 にはありませんか 中 村 委 員 被 用 者 保 険 者 として 言 わせていただきます いつも 例 年 感 じるのですが 法 定 外 繰 入 これはやはり 我 々からすると 我 々は 別 に 納 めている 立 場 ですから そ れに 対 して 全 般 全 市 民 からの 納 税 等 々が 含 まれている 一 般 会 計 から 持 ってくると いうのはいかがなものかといつも 感 じるところでございまして 今 後 この 試 算 2でいきますと 確 かに 昨 年 あたりから 一 般 会 計 からの 繰 入 を 減 らしていただきま して 当 然 基 金 のほうもこのようにやっていただいて 引 き 続 いて 28 年 度 以 降 法 定 外 繰 入 につきましても 基 金 もございますので バランスも 当 然 あると 思 い ますが 被 用 者 保 険 からしますと どうしてもそこがひっかかるということがあ りますので なんとか 今 後 とも 考 えていただきたいと 思 います 丹 沢 委 員 法 定 外 繰 入 の 部 分 今 被 用 者 保 険 の 代 表 方 からの 意 見 もありましたが 社 会 保 障 だとおっしゃる 部 分 の 繰 入 市 がするべき 繰 入 というのは 法 定 繰 入 の 部 分 でしてきているわけですね 法 定 外 繰 入 というのは 文 字 通 り 法 律 に 定 めのない 繰 入 を 広 く 一 般 の 皆 さん 国 民 健 康 保 険 以 外 の 方 がたから 納 税 していただいたも 23

24 のを 国 民 健 康 保 険 のために 投 入 しているということです で 福 祉 というのは 社 会 保 障 は 国 保 だけではありません 児 童 障 害 の 方 も 高 齢 の 方 のこともいろ いろな 分 野 がありますし 市 が 負 っていくべき 仕 事 というのは 福 祉 に 限 らず 基 盤 整 備 もあり 教 育 もありなんです で そこへ 還 元 していくというものが 決 し て 理 念 に 反 するものではないと 自 民 党 は 考 えています とにかくもらったお 金 は 返 したくない 全 部 国 保 で 使 わせろという 理 屈 の 方 が 私 はどうか 頷 き 難 いものを 感 じているところですので 被 保 険 者 の 皆 さんに 還 元 するのは 当 然 として もと もと 20 億 からの 法 定 外 繰 入 をしてきたわけですから これは 市 の 一 般 財 源 にして いただきたいというのが 自 民 党 としての 考 えです 被 用 者 保 険 の 方 のもちろん 事 業 主 負 担 があって 被 保 険 者 の 負 担 があってという ことですが 国 保 の 場 合 はその 事 業 主 負 担 にあたる 部 分 がなくて 健 保 に 入 れな い 方 が 国 保 に 入 って 国 民 皆 保 険 だれでもが 安 心 して 医 療 を 受 けられるという 制 度 を 作 っている 社 会 保 障 の 医 療 保 険 ですので やっていけない 部 分 を 税 金 で 支 えるということはどうしても 必 要 なんです それがもっとひどくなったのは 国 が 国 保 に 出 していた 補 助 金 を 今 半 分 に 減 らしているので 保 険 者 と 被 保 険 者 が 大 変 な 目 をして 穴 埋 めをしているという 状 況 ですから 被 保 険 者 が 負 担 はもう 限 界 ということですから 確 かに 子 ども 医 療 費 も 税 金 を 使 います 障 害 者 福 祉 も 税 金 を 使 います それと 同 様 に 安 心 して 医 療 を 受 けられるための 国 保 にも 赤 字 になれ ば 保 険 者 である 市 町 が 責 任 を 持 って 穴 埋 めていく で 中 長 期 的 には 国 がやは り 大 きく 責 任 を 持 って 市 町 を 応 援 すると 本 当 ならこれから 県 単 位 かで 県 が 市 町 を 応 援 するという 仕 組 みにもっていくべきだと それからすれば 今 回 の 焦 点 は 46 億 円 の 29 年 度 末 の 活 用 可 能 額 であとどれだけ 引 き 下 げられるかという のを 見 れば 30 年 31 年 に 清 算 しなければならない 額 は 確 かに 23 億 ありますが 仮 にこれをとっておいたとして 残 り 23 億 を 2 年 間 で 保 険 料 引 き 下 げに 活 用 できる 可 能 だと それは 私 やるべきだと 思 います 1 人 あたり1 万 円 で 一 般 会 計 繰 入 を 減 らさずにそのままにするか 若 干 政 令 市 平 均 並 みにもっていくだけで 13,000 円 程 度 の 引 き 下 げは 十 分 可 能 だと 思 いますので そういう 議 論 を 次 回 是 非 したい と 思 います 以 上 です では ご 意 見 は 以 上 にさせていただきたいと 思 います この(3)の 保 険 料 率 につきましては 今 まで 皆 さん 方 からそれぞれご 意 見 を いただきましたので これらの 意 見 要 望 等 を 当 局 はそれぞれ 今 の 意 見 を 踏 まえ 24

25 て 次 回 の 運 営 協 議 会 に 諮 問 という 形 で これが 最 終 案 ということになりますが それをするということにしたいと 思 っております それと その 他 のことで 先 ほど 宮 城 委 員 から 質 問 が 出 ましたので そのこと について 当 局 から 答 弁 させますので もう 一 度 言 っていただきたいと 思 います 宮 城 委 員 先 程 はフライングしてすみませんでした 保 険 者 による 患 者 への 差 額 通 知 これ 反 対 しているわけではありません どん どんやって 下 さい ただ 処 方 箋 に 医 者 からの 変 更 不 可 がかかっている 場 合 は その 通 りにはいきませんよという 一 文 を 付 けていただかないと ちょっと 薬 局 側 では 対 応 できないことがありますということなので その 辺 のフォローをお 願 い します もちろんジェネリックにして 医 療 費 が 下 がれば 保 険 料 も 下 がるという ことなのでそちらにもっとメスをいれるべきではないかと 私 は 思 いますので 是 非 どんどんやってください ジェネリックへの 対 応 を 拒 むような 薬 局 なら 別 の 薬 局 に 変 えてくださいとそのくらいの 勢 いで 書 いてくださっても 構 いません こ こで 議 論 することよりも 医 療 費 を 下 げることのほうが 差 し 迫 った 問 題 ではない かと 思 いますので よろしくお 願 いします 力 強 いお 言 葉 ありがとうございます 差 額 通 知 につきましては 医 師 の 判 断 や 対 応 するジェネリック 薬 品 がない 場 合 には 切 り 替 えができない 場 合 がありま すという 表 現 はしてあります 文 字 数 に 限 りがあるものですから 今 回 が 初 めて でしたので 次 回 にはその 辺 も 含 めまして 検 討 したいと 思 います よろしくお 願 いします 宮 城 委 員 ありがとうございます よろしくお 願 いします 田 中 嶋 委 員 24 年 度 の 運 協 の 資 料 で 所 得 200 万 円 300 万 円 世 帯 の 保 険 料 額 の 推 移 という 資 料 を 次 回 出 してほしいのですが それはお 持 ちですよね それにつきましては 24 年 度 に 協 議 会 したものとして 結 論 が 出 ていますよね 田 中 嶋 委 員 24 年 度 から 27 年 度 にいくら 上 がったか 大 変 な 思 いをしたかを 皆 さんに 知 っ てもらいたいのです 25

26 でもそれは 個 人 的 な 意 見 ですよね お 持 ちですよね その 資 料 をね それをみなさんに 配 ってということですか あえてそれを 次 回 配 るという 意 味 が 私 にはちょっと 理 解 できません しかも あ なたお 持 ちですよね 誰 も 持 っていなくて それをあなたが 欲 しいというのなら 資 料 請 求 できますが 自 分 がもうお 持 ちですから それについての 意 見 をいって はいいと 思 いますが 資 料 を 全 部 配 布 することは 少 し 違 いますのでね 他 の 方 が たから 是 非 欲 しいという 希 望 があれば それは 配 布 するということもいいかと 思 いますが 今 回 は 私 の 権 限 で 取 りやめということにさせていただきます よろし いでしょうか 委 員 の 方 が 次 回 の 検 討 材 料 に 提 供 したいということですから 別 にだめ だというのものでもないでしょう 参 考 資 料 としてあったらあったで 別 に 全 然 問 題 ないと 思 いますが 当 局 は 今 の 意 見 どうでしょうか どういう 資 料 の 目 的 といいますか 次 回 はさらに 今 提 示 した 保 険 料 の 引 き 下 げを 考 えろよという 宿 題 を 私 どもいた だいたものですから それについてこれからまた 試 算 していきたいと 思 いますが 今 のお 話 ですと 24 年 度 の 引 き 上 げですよね 引 き 下 げのお 話 では(ないのでは) 田 中 嶋 委 員 引 き 上 げがあったから 基 金 61 億 円 や 決 算 で 40 億 円 というお 金 が 生 じたのです その 引 き 上 げがいかに 大 きかったかいうことで 資 料 をお 出 しいただきたいです 26 年 度 の 40 億 円 の 決 算 につきましては 決 算 の 時 にお 話 しさせていただきま して それなりの 前 期 高 齢 者 交 付 金 が 増 えたりとかそういったもので 繰 越 金 が これだけになりましたよということですので 単 年 度 単 年 度 で 見 ていく 話 ですの で 田 中 嶋 委 員 24 年 度 の 値 上 げ 後 の 保 険 料 の 推 移 を 出 してほしいのです それは 保 険 料 の 推 移 それは 資 料 提 供 の 時 に 出 しませんでしたか 26

27 ちょっとそれは 私 のほうで 検 討 させていただいてよろしいでしょうか 第 2 回 目 の 時 に 資 料 として 保 険 料 の 推 移 とか 医 療 費 の 推 移 としてだしてい るものを 見 ていただければと 思 いますが 私 も 一 度 出 ていると 思 ったものですから もしこれ( 平 成 27 年 度 第 2 回 資 料 3)でよければ すでに 出 しておりますの で 第 2 回 の 時 に 22 年 度 からの 保 険 料 22 年 度 から 27 年 度 までということで 次 回 は 引 き 下 げのことでいろいろ 議 論 いただくものですから いかがなものか と 思 いますが ( 田 中 嶋 委 員 平 成 24 年 度 運 協 の 資 料 で 所 得 200 万 円 300 万 円 世 帯 における 保 険 料 額 の 推 移 の 表 について 25 年 度 以 降 も 含 めたものを 次 回 資 料 として 配 付 してほしい という 主 旨 の 発 言 ) では それはこちらで 検 討 させていただきますので 今 日 の 議 題 はこれで 終 わりにさせていただきます 次 回 また1 月 になります が 開 催 するということで そこで 先 ほど 言 いましたように 当 局 からの 提 案 に ついて 検 討 していただいて 諮 問 するということにして それが 決 まれば 今 度 は 市 長 への 答 申 という 手 続 きになりますので よろしくお 願 いいたします 私 の 方 からはこれで 終 わりますが 事 務 局 から 連 絡 等 ありましたら お 願 い します 次 長 栗 田 会 長 ありがとうございました ただいまの 検 討 していただいたことを 精 査 いたしまして 再 度 次 回 に 試 算 をお 示 ししたいと 思 います 次 回 の 第 5 回 運 営 協 議 会 は 平 成 28 年 度 国 民 健 康 保 険 料 率 等 についての 諮 問 を 行 う 予 定 です 日 時 は 年 明 けのお 忙 しい 時 期 ではありますが 来 年 1 月 14 日 の 木 曜 日 午 後 3 時 からとなります 場 所 はこの 会 場 第 2 会 議 室 を 予 定 しています 開 催 日 が 近 づきましたら 通 知 資 料 等 を 送 付 いたしますので よろしくお 願 いします これをもちまして 本 日 の 運 営 協 議 会 を 終 了 させていただきます 27

28 どうもありがとうございました 会 長 議 事 録 署 名 人 議 事 録 署 名 人 28