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とよみしんまつ
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1 司会それではこれよりパネルディスカッションを始めたいと思いますまずパネラーの皆様をご紹介させていただきます向かって左からまず検討連絡会議区民委員で検討連絡会議副座長の高野健さんです続いて検討連絡会議区議会委員で同じく副座長の根本二郎新宿区議会議員です続いて検討連絡会議区職員委員で同じく副座長の針谷弘志企画政策課長です最後に現在神奈川県地方自治研究センター研究員拓殖大学講師の谷本有美子さんです谷本さんは地方自治行政学が専門で NPOと行政の協働などについて研究されていますコーディネーターはご講演に引き続き辻山先生にお願いいたします以下コーディネーター及びパネラーの発言者の記載については敬称略テーマ 1 自治基本条例を策定するにあたりこの条例に込めた想いについて辻山それでは引き続きパネリストの方たちをお迎えして幾つかの点について意見交換をしてみたいと思います最初に今ご紹介がありましたように副座長の 3 人とは基本条例を一緒にやってきましたと言っても別に仲よくやったわけではありませんいろいろな想いを表明されたり意見が述べられてきましたが今改めて自治基本条例が出来上がり時間が経過する中であのときどのような想いを込めて自治基本条例の検討をおこなってきたか改めて思い起こしてみましょう例えば区民委員だったら委員に手を挙げどのようなことができたかというようなことあるいは議会であれば議会が最初から参加するというようなことを決めたその想いは何であったかとかいうようなこと行政も恐らくいろいろと提案されたりこんなふうにしたいという意見を聞く中でそれをやられたら行政はたまらんなとか思ったことも多分あったのではないかそんなことをお一人ずつお話ししていただこうと思いますでは高野さんからでよいですか高野私たちの条例に込めた想いは平成 20 年 7 月から区民検討会議という形で検討がはじまり地区協議会の代表 10 名とNPO の代表 3 名町会長連合会の代表 3 名の方とそれから公募 16 名で全部で 32 名から構成された区民検討会議というのがありましたそのときに自分たちの案の検討に当たって次のことを考慮しながら討議して合意形成を行ってきましたまず最初は自分たちの地域に足りないものは何なのかまた何が求められているかを考えましたただつくるのではなくて地域の現状がどうなのかから始まり住民のニーズは何なのかを汲み取りそれを地域のルールとして法的な形にするということをま

2 ず一つ考えました次に地域の特性をどう生かすのかそれをどう反映させるかを考えました自然歴史文化風土などもしかするとにおいなどもあると思いますがその地域が大切にしてきたものを条例に反映させることを意識してきました最後に条例づくりを区民区議会区と一緒に考えるプロセスを大事にするこれからのまちや区議会あるいは区がどうあるべきかを問うまちの将来像を明らかにするというプロセスを踏んできましたこの条例の制定の特徴には先ほど先生からお話もあった三者が同じテーブルに着いたということがその中で議会は多数決がありますが我々はそれを数による決着を行わず討議を尽くし合意形成することということをやってきました多様な方法で区民の考え方を確認したということがあります区民検討会議で区民委員の意見を丁寧に確認し全体で合意形成がなされたことは本当に自分たちにとって大きな意識があったと思います特に激論になった検討項目を振り返ると区民の定義ですこのことについては繰り返し話し合いをしました地域づくり住民自治を行っていく中で新宿区に住む人だけでなく新宿区で働く人や活動する人などを条例上どのように扱うかについて白熱した議論が交わされ最終的には特に住民を尊重する必要があることを強調しながら区民が地域づくりを行っていくという考え方を共有しました次に住民投票の項目では投票権者の年齢要件については先行事例などを参照しながら長時間議論を尽くしその要件を満 18 歳以上という合意を形成しましたもう一つの地域自治組織については地域づくりを行う主体は区民であることを強く訴えることとしそれから地域の区分ごとに組織を置くことができるように規定しましたそれに地域区分はどのような規模が適切なのか新たな地域自治組織はどの組織が適切か長時間費やしましたが引き続き議論していくこととしました各地区の町会連合会や地区協議会など既存のさまざまな団体とどのような連携をしどのような関係になるのかということに関しては住民投票とあわせて別の条例を設けることとしてこの会議で結論を出さずに地域の議論にゆだねることということにしましたこういった激論を交わしてきた皆さん私もそうなのですが活動しておりますが冷めやらぬ気持ちを持続して自主的にこの自治基本条例の勉強会や普及活動を行っています興味のある方今日お手元に配付資料がありますのでご覧いただければよろしいかと思います私は以上になります辻山ありがとうございましたでは引き続き根本さんお願いします根本どうもお世話さまです議会側から三者の検討連絡会議で議会の責任者を務めました根本二郎と申します今日はどうもありがとうございます -1-

3 議会も3 分の1 38 人中の約 3 分の1のメンバー 12 名で自治地方分権特別委員会を設置しまして 3 年半にわたって一緒にやってきました三者の検討連絡会議という形で最初から最後まで議会が議論を重ねて一緒になってつくったというのは全国の中でも初めてだというふうに今講師の先生からお話がありましたけれどもその後確かにないのですねそういう意味では全国でいえば 200 番目ぐらいにつくられた条例だというふうに思いますがそういう意味では初めて三者で合意して区長に答申してそのまま通したということなのです先ほど講師の先生からありましたけれども地方分権の時代ということで地域自治ということが求められていましたから私たちも自分のところを見つめてみようということでずっと地方分権の拡充というようなことを続けてきたわけですですからそこで一つやろうということはあったのですがもう一つは区民会議の皆さんから議会は見えないという話が大分ありました区長は区長と話そう ~しんじゅくトークのようなことをやっていますので区長と区民の皆さんがいれば議会は要らないのではないかというような雰囲気といいましょうかそういう中で一体議会というのはどういう役割を果たすのかということをずっと考えていましたもちろん議会の行政の監視機能というチェック機能というのもありますけれども条例を制定する権限があるあるいは重要事項を議決する権限を持っているということを十分に生かしているのかということを考え議会として条例案をつくろうということで議会独自に条例案をつくりながら三者間で条例案を示しながら議論したということですそれからもう一つは他の自治体の200ほどある条例では大半は区民の皆さんと執行機関側で議論してつくった条例案を議会が継続審査にするかあるいは修正して議決するということになっていたのですそうするとせっかく一生懸命区民の皆さんがつくった条例案が区民の皆さんの手の届かないところで議会が修正するあるいは継続審査するということはあるべき条例づくりの姿ではないということもありましてつくる過程ではいろいろな激論があっても最後は苦労したけれども一緒になって作成してよかったというみんなで条例をつくったというようなそういう条例にしたいそんな想いで3 年間やってきました大体意見が合わないのが議会ですから最後は多数決で採決ということですからしかしそのことを一回もやらなかった徹底して議論して徹底して一緒に勉強して合意点を目指し折り合いをつけたということが今振り返ってみて大変誇りに思っています以上です辻山ありがとうございました私もちょっといろいろ思い出すことがありましたけれどもそれでは引き続きお願いしましょうね針谷さんお願いします針谷区の職員という立場で参加させていただきました針谷と申しますよろしくお願いいたします私はこの条例を策定するに当たって前段のところでどのような活動があったのかと -2-

4 いうところをお話ししたいと思います新宿区では新しい基本構想そして総合計画を策定してこのような取り組みを始めました実際の策定は平成 20 年度からということになったわけですけれどもそれに当たりまして新宿区は多くの区民の方に参加していただいてそういったものを基本構想や総合計画の策定に多くの皆さんの知恵をいただいていこうといったような取り組みを始めましたそのときに 100 名規模の方に参加していただいてやっていこうといったことで当時私も100 名というのはすごい人数だなと思っていたのですが何とそこに参加していただいた方は 100 名を大きく超えまして 376 名といったような方々でございました 17 年 6 月から1 年間 18 年の6 月に提言書というのがその皆さんから出てきたわけですけれどもそこの提言書のタイトルとしましては私たちの新宿区の未来は私たちでつくりたいといったようなことでこういったあたりが自治基本条例につながっていったと思います提言書の中にも自治の理念や仕組みを明確化するために自治基本条例を制定すると多くの皆さんが 1 年間かけていただいて話し合っていただく中にそういった理念が盛り込まれましてその後新宿区の基本構想審議会などでも区民の皆さんの提言書を最大限尊重しといったような形で答申をいただきました基本構想の中では区民が自治の主役として考え行動していけるまちというのが出されてきまして総合計画でも ( 仮称 ) 自治基本条例の制定というのが文言として盛り込まれたところでございますここら辺の気持ちというのは自分たちのまちは自分たちで考え自分たちで決め自分たちでつくりたいといったことで国ですとか都ですとか新宿区ですとか要するに行政だけではなくて自分たちでまさに決めてつくっていくのだといったような思いを受けとめさせていただいて総合計画案の中にもつくり込んでいったというようなことがございます先ほど辻山先生のほうからもありましたけれども全国で唯一の区民と議会と区の三者が同じテーブルに着いて議論していくといったようなことで職員としましてもそういったようなテーブルに着くということは初めての経験でございましたので相当戸惑いもありました妥協というのは変な言い方受けとめ方としてはマイナスのイメージもある言葉ですけれどもそうではなくてみんなで折り合いをつけながら落としどころを見つけながら解決に向かっていくという作業をふだん日常のどこでもしているわけですけれどもこの三者はそれぞれ個性がやっぱりあるのと立場も違っていたといったこともあると思いますけれども行政側の立場からするとそこの細かいところまではちょっと勘弁してほしいなみたいなところまでいろいろと細かい議論をしていただいて本当にいけるのかなとかこれはここの部分はそこの部分とぶつかるところが出てくるんじゃないかといったようないろんなことをそれを何度も話し合い遅くまで話し合いといった中ででき上がってつくり込むことができたと思いますそれぞれ担当された方大変エネルギーを使ったと思いますけれども制定できて去年の 4 月 1 日から施行でき約 -3-

5 1 年たちますけれども今後もそういった精神を新宿区として受けとめていきたいですしつなげていきたいというふうに思っているところでございます辻山ありがとうございました自治基本条例づくりにかかわったお三方からそれぞれ伺いました最後に谷本さん自身も基本条例の分析なども論文として公表されておりますけれども今のお話を伺ってどのように思われたかというような観点で結構ですのでコメントをお願いいたします谷本私はちょっと客観的な立場からということでお話をしていきたいと思いますまず紹介のところで申し上げていなかったのですが中野区と神奈川県でそれぞれ自治基本条例をつくったときにも実は策定委員として入ったことがありますただしどちらの自治体も特に神奈川県は県のレベルですので全く市民の参加などという発想はありませんし中野区も平成 17 年ごろだったと思いますが公募の委員さんは入っていらっしゃいましたが新宿区のように多数の区民の方たちが参加をしてというようなやり方はとられていなかったのである研究者の方はその市民参加過程に問題があったのではないかというご指摘をされていたようなところへの参加でしたので今のお話を伺いまして非常に市民と議会の議員さんとそれから行政の職員の方というような三者が同じテーブルに着いて議論をされていたという市民参加の手続はすばらしいなというのをまず感想として申し上げておきますその上で神奈川県の例で各地で行われている自治基本条例の制定に関してやはり市民の方たちがつくったアイデアを行政で条例の条文化をする過程の中でどうもブラックボックスに入っていろんな修正が加えられさらに議会でも修正が加えられたということで特に神奈川県内でもそういった行政とか議会の対忚に不信感を持たれた市民の委員の方たちが相談に見えたことがありました私自身の関心も踏まえて神奈川県内の自治基本条例の制定の過程にどのような形で市民参加が取り入れられているのかあるいはここ数年の自治基本条例の中にどういった条文が盛り込まれているかということを調査してきましたその中で先ほど高野さんの話の中に地域の自治組織のようなお話もこれから議論していきますという話があったのですが実は私は自治基本条例というのは法政大学の大学院で学んでいる関係でこれを提唱した松下圭一さんという名誉教授が自治体基本条例という形で定義をされたという経緯がありまして私もその学びを受けているものですから余りその地域のことに関する条例というよりは市民が自分たちの政府をつくる身近な自治体をつくるそれをどう規定するのかということで条例をつくっていくのだというスタンスに基本的には立っていますですから理念的には地域のことを条例で組み込んでいく決めていくということに対しては研究者としては極めて懐疑的な立場に立ってしまうのですとは言えこの新宿区のように三者が一緒になって合意形成を図りながら条例をつくっていく特に自 -4-

6 治基本条例はその地域の憲法的な位置づけでその地域の基本となるルールですのでそういったその地域を担っていく方たちがさまざま議論をした中で合意形成を経てできたものというのは自治の観点から非常に大事だというふうに私は思っていますですのでこういう新宿のやり方で特に 3 年もかけておやりになったということですのでまさに議論をたくさん尽くされて出てきた結果だと思いますので今日いらしている方に外からの目線で申し上げると非常に画期的なことですしこれからどういうふうに運用されていくのか私は楽しみにしておりますその上で一言だけ懸念を申し上げておくと今自治基本条例が制定されて 1 年ということで今日このような形でシンポジウムをされています実は神奈川県内のある自治体の例ですけれども新宿のように非常に熱心にそこは議会は入っていませんでしたけれども行政の職員の方と市民の方が積極的に議論を交わされて非常に先駆的な自治基本条例をつくった自治体がありましたそこの市民の方たちがもちろんいろんな NPOの活動をされているのですがある委員会で私はその地域で活動されている方と講座のときだと思うのですがお目にかかってお話を伺ったら自治基本条例をつくるプロセスにかかわった市民の方たちと後からそこに参加した者の間にはちょっと温度差があるのですよせっかく時間をかけてそこも1 年とか2 年かけて皆さんで議論して基本条例をつくられたのですがその熱意はそこに参加された方たちの間では十分議論を尽くされているし楽しかったね大変だったねということを共有しているのだけれども私たちにはその経験がないのでここの部分がやはり自治基本条例の運用と言われたときにちょっとためらってしまうところがあると聞いたことがありますですので先ほど高野さんのお話の中でも今推進する区民の会というのがあるようなのでこれは単なる杞憂に終わってしまえばいいなと私は思っています今日の 1 周年のシンポジウムをきっかけにさらにつくったメンバーから広がっていくことを楽しみにしたいと思っております簡単なコメントですが以上です辻山ありがとうございました少し難しいと思われる話もありましたので新宿区の基本条例との関係で少し補足しておきます私も松下圭一先生の教えを受けているものですから今から十年ほど前最初に多摩市で自治基本条例をつくったときに松下先生から辻山君基本条例はね市民自治のテーマじゃないんだよ市民がつくっている政府をどういうふうに動かすかあるいは政府に何をさせてはいけないか何をしてもらわなければいけないかというように政府を統制するものですと言われました最初多摩市では市民自治基本条例という名称にしていたのですがその後市民という言葉は外しましたけれども中身は市民自治の中身になっています -5-

7 これはどういうことかといいますと松下先生の立場は立憲主義といって主権者が政府をつくってそれを自分たちの責任で動かすのだ例えばプライバシーに踏み込んではいけないとか基本的人権をしっかり保障しなくてはいけないとかを憲法で決めていくという立場なのですですからそこでは人々は協力して地域のために頑張ろうというようなことは憲法で書くことではないということになりますつまり上から目線で人々に命じるなと言っているのですが今私たちがずっと考えてきた立場はもともと政府をつくっているのは私たちなのだから任せっ切りにしないで政府の力が落ちてきたら自分たちに何ができるかということを考えて一部分は政府にやれと言ってきたものを解除してやってもいいつまり政府の負担を軽くしてやることも政府をつくった側の責任なのだだからここに協働という手を携えてというようなあるいはパートナーシップというような考え方も出てくるのだというようなことをベースにしながらやっていくそうすることにより本当に主権者として政府をつくっているのも私たちだけれども人々との間で汗を流して一緒にまちをつくっていこうとするのも私たちだというまさに変形された憲法論になっているということは私は十分自覚しているところでございますこれが恐らくそういう意味では私自身は何度も松下圭一先生を裏切りながら新しいタイプの地方の憲法へ近づいているのではないかと思っているのですその点は谷本さんが言ったようにまさに理論上の課題ということで私たちは受けとめなければならないと思っていますテーマ2 東日本大震災を経て考える地域の絆について辻山そんなことを恐らくこちらの 3 人のパネリストの方たちとは共有しながらやってきたと思うのですついてははじめに申し上げましたが東日本大震災で私たちは何かに直面したなと私は思っているのですがよく言われている昨日のアメリカ大統領のメッセージにもあったような人と人とが結んでいる強みすなわち絆ということを何度も言われたわけでありますけれどもその絆をめぐってさてどうでしょうか新宿区でそんなことが議論できるのでしょうかあるいは現実問題として結構あるということなのかどうかですねそして一方では先ほど出ました立憲主義の人たちに言わせれば絆とかに頼ってどうするのだそれは政府の責任として頑張るしかない政府の領域なのだ絆に頼るということは隣近所で支え合ったり助け合ったりして一々政府に持ってくるなというあの分権の議論にも似ているわけですけれども一体どういう立場で私たちはこれから人と人が支え合うという形をつくっていったらいいのかというようなことについて若干感想めいたことでも結構なのですでは先ほどと同じように高野さんからお願いしましょう高野東日本大震災の話は根本議員から詳しいことは聞いてもらうとして実は昨日 -6-

8 日本赤十字社の救護課の方が直下型の地震に備えてという講演をされていました集まっていた皆さんにどういう話をしたかというともし今地震が起きたら国や都や区は数日待たないと来てくれませんよという話がありましたそうすると実態としては自分のことは自分でやるという自助が 70% 家族や近所の人たちと助け合うという共助は 20% で国と区の行政や消防あるいは日赤などが救助活動に来る公助は 10% ですよという話がありましたでも皆さんの本心は違うでしょうという話で今言った公助が 70% ですよね皆さんはねという言い方それから共助が 20% ですよね本当は自助としては 10% と思っているでしょうということで笑いをとっていましたでもこのことは平常時からどのようなことを考えていないといけないのかということを考えるとあまり震災の話ではなくてまちの話として考えていくと私たち区民は先ほども講義に出ておりましたように少子高齢化の対忚など複雑化する課題を解決するためにもまた福祉や環境などの最近の課題を解決するためにも人間性を豊かにして自主性と連携性を強めていく場としての都市型コミュニティちょっと難しいのですが後で先生に説明してもらえばいいかと思いますがその創出を強く求めていますその都市型コミュニティの創出には各地区の町会連合会や地区協議会を初めとする地域を基盤とした区政を着実に推進して地域が主体的にまちづくりに取り組み公共的な空間を区民主導で形成していくことが不可欠と考えています同時に地域課題の的確な把握と地域での課題解決の支援を行いながら身近な地域の課題を身近な行政機関で総合的に対忚することが必要だと思っていますこのようなことを日ごろから考えていかなければならないと思いますまずお互いがやれることをやるまた相手の気持ちになり心に触れるという意味ですね相手の立場を尊重して決めたことや決まったことはお任せにせず自分たちでできる範囲のことは責任を持って行っていくことが新宿区というエリアあるいは自分たちが住んでいる地域の絆だというふうに思っています辻山ありがとうございましたでは続いて根本さんお願いします根本東日本大震災のときはちょうど予算委員会中でしてねいろいろあるのですけれどもその話じゃなくてこの震災以降のことで個人的なことも含めて私はお話ししたいと思うのですが私は福島県のいわき市の出身でして実家が福島第一原子力発電所から35キロなのですそれで友人たちは結構太平洋側にいますから津波と地震と原発で逃げ回ったり今でもしていますそれで私は山の中のものだからそれが嫌で 15 歳のとき中学校 3 年の冬に東京に出てきたわけですそれからほとんど帰らないおやじもおふくろも死んでしまったからまあいいかと思いながらいたのですが 3.11 以降は東京に出てきて三十何年間で帰ったよりも多く帰っているのですそれで何でかと思ったのでがやはりふるさとというのはそういうものだとつく -7-

9 づくこんなにふるさとを愛していたのかと自分でも驚いていますそれからもう一つは津波の被災地支援に行くと若い人がいっぱいいるわけですよ僕の学生時代のときはボランティアなんていう言葉はなかったわけですからそうするとその人たちは人のために一生懸命やることを生きがいに感じているといいますか絆という話ですがもともとそういうものだったんだろうと日本人というか人はそういうものだったのだろうと思ってぎりぎり追い詰められたときにはそういうよさが出てくるものだとこの 1 年間つくづく感じていますそして議会はどうしたかということが問題なのですけれどもこのテーマだと思うので私たち議会は3.11 以降一生懸命地元に入って大丈夫ですかとやったわけですしかし福島の報道を見ると議会は何をやっているのだとなっているのですマスコミはますます議会の必要性はなくなってきているというような書き方になっているわけです私も薄磯という美空ひばりの碑のあるところで壊滅状態のところに行ったら新宿の区議会議員が何しに来たといったって私の田舎はここだからって言ったらいわきの市議会議員は来ないって言うのですよこれはどうしてかといいと地元のところを一生懸命回っていてそこにはいなかったわけですそれからあづま総合体育館に行ったら国会議員が来たけれども 20 分か30 分あいさつ回りして帰っちゃったそれでも一生懸命やっているわけですね議員はねやっているのですけれども議会としてどうするのかということがなかったと私は思ったのですそこでやはり首都直下型地震が来たときにもちろん我々地元も一生懸命回りますけれども議会として意思を統一して立ち向かっていくということをやらなくてはいけないと思ったのはあづま総合体育館というのは南相馬市浪江町あちこちの町や村から集まっているので役所では全体をまとめられないのですね福島市でもない福島県でもない南相馬でもないということになるのでそのまま置いてきぼりにされてしまうわけです議会ならそこに入っていけるのですということを思いましてやはり我々は精いっぱい頑張るだけれどもその上に立って議会として議長のもとに意思を統一して区長と連携とりながら動いていくということをつくらなくてはけないというのをこの自治基本条例をずっと議論しながら議会は何だろう議会は何だろうと考えて思ったのですこのようなことが東日本大震災を受けて今考えていることです辻山結構重たいものを引きずって帰ってきましたねなぜなら議会の本質というのは討議ですからねだから発災時の忙しいときに議員だけ集まって討議していたら何をしていると言われますよそうするとどの辺で議会としての統一された意思を行政と共有していく時期になるのかその見きわめが結構難しい感じがしますただしそれを今起きていない新宿区で議論しておくことはすごく大事でこういうときにはこういうふうに対忚しようというまず声かけ合って一度議会としてどう動くかをまず発災直後にでも連絡とり合ってやろうというようなことそれをどのタイ -8-

10 ミングでやるかということで連絡網をきちっとしておくというようなことが現実的な対忚だろうと思いますがこういう事態になったときに議会というのは何だったのだろうなということが改めて問われましたねそのことをきっちり受けとめて帰ってこられたというのは根本さんのものすごい成果だと思います今後のご活躍に期待したいと思いますがそのことをこの自治基本条例の中からどう読み解くかということも一つのテーマだと受けとめましたまた機会があれば議論しましょうそれでは針谷さんから同じテーマでお願いします針谷あしたで1 年ということになるわけですけれども新宿区役所ですから当然ながら区民の生命と財産を守るという意味では当日はほぼ全員残りということで避難所をあけたり保育園にお迎えに来ていただける保護者の方をずっとお待ちしていたりといったようなことで職員としても力を尽くさせていただきましたそのほか落ちついた後被災地のほうに物資を支援するとか職員を派遣するとかといったようなことをもちろんさせていただきながら友好提携である例えば伊那市のほうからは水に対する心配があったときにお水をいただいたりリンゴジュースをいただいたりといったことでそういった物資を保育園のほうにお届けして安心して召し上がっていただいたりとそれについてはふだんから交流している沼田市のほうからもありましたこういった東日本大震災というのをきっかけに今まで交流のあった自治体とそういったことができたり私どもがいただいたりまた私どもから伺ったりといったようなことで多くのものをできているのかなというふうに思っています感想としましては東日本大震災以前は便利な都市生活というようなことで恐らく多くの方々が昔と違って私もそろそろ 50を過ぎたので昔とそろそろ言ってもいいかなと思いますが昔は本当に隣のおじちゃんおばちゃんから怒られたりといったような経験も多かったかと思うのですけれどもそういったことがなくなってきて他人とかかわらなくてもスイッチ一つですとか蛇口一つですごく快適な生活ができるといったような時代に入ってきてしまったのかなといったときにあの出来事が起きて鉄道がストップするし携帯やメールがつながらないということで情報はとれないし突然の停電も起きました昔考えてみると台風のときには 1 回や2 回停電していたのですけれども久しぶりの停電といったようなところで都市の機能がぼろぼろ状態になってしまったようなことがあってそのときに全く知らないのだけれども身近にいる人とちょっと話をすることで自分が安らいだり他人が安らいだりといったようなことがあって先ほど高野さんのほうから地域のまちづくりみたいな話も出ましたけれども自治基本条例の中では 2つ別に定める条例を持ち越しているわけですけれども住民投票のほうはいろんな議論なんかもあるので考えていく必要が研究していく必要があるとしてもう一つの地域区分ですとか地域自治組織というのはいろいろな団体が活動されている大震災の当日も町会自治会の方々が帰宅困難者の方がふだん電車で通っているので -9-

11 当然道なんか全然わからないのでこっち方面に行くとこちらのほうに出られますよとかトイレはここにありますよというようなことでご案内していただいていたといったようなことも踏まえるとどんな形で新宿区としては地域の自治といったところの持ち越しになっている組織を考えていかなくちゃいけないのか単純に条例をつくればいいというわけではないので町会の皆さん自治会の皆さんや地区協議会の皆さんそれから青少年育成会の皆さんとか多くの方がどのようなことで活躍していただいていて本当はこんなことができたらもっといいのになといったようなこともいろいろとお話を聞かせていただきながら進めさせていただきたいなということで東日本大震災とまた新宿区の地域をどんなふうにというのをいろいろ考えさせられたかなというふうに思っているところでございます以上です辻山ありがとうございました短い時間でしたが私 2つ勉強しました 1つは帰宅困難者を抱えた当事者であったということはそうですよね私もあの日帰宅困難でしたが新宿などは被災地を忚援する側の自治体と思っていたのです職員を派遣したりして忚援するもちろんそれもやられたと思うのですがその新宿区が伊那市から忚援されているという忚援の連鎖みたいなものを初めて知らされました確かに忚援するほうされるほうというだけの関係ではないのだなということを思い知らされましたもう一つはあの後川俣町というところへお邪魔したときにこんな話を聞きました双葉郡の8 町の人たちを引き受けたわけですあそこは大槌町を引き受けたのですけれども一番最初に困ったのは引き受けたけれども食事を出す準備なんかはそんなにたくさんないでしょう何がそれを可能にしたかというとその公民館の近隣の人たちがこれ使ってくれといって家で余っていたお米とかそういうものをどんどん運び込んでくれたのですこれはいわゆる自治体間の協力という姿で引き受けているのだけれどもその背景には住民たちが米を持ち寄って支えたという関係もあってこれもある種のちょっとした連鎖かなと今思い出してこの話は結構意味の深いものだと思いましただから私も最初に絆と簡単に言っているのだけれども要はそんなようなことで地域で人々がどのようにしてどんな気持ちで暮らしているかということお互いにおもんばかるようなそんな暮らし方ができているのかということを今考えさせられたところです最後に谷本さんお願いします谷本まず私自身の体験からお話しします当日横浜が仕事場で自宅が東京の北区の王子というところですからまず帰れなくなって帰宅難民になってどうしようと思ったら職場の関連組織なのですがほとんど会ったことない方が帰れないのだったらうちに泊まっていくと言ってくださって結果的に私の職場の 1 回家に帰った方 -10-

12 がもう一回迎えに来てくれて泊めてもらったということがありましたそういう職場の絆というのを改めて感じたなと今のお話を聞きながら思い出していましたもう少し大きな話で申し上げますと実は 2 3 日前にある区の危機管理防災管理の担当をされている部長さんとお話をする機会がありましてその方がおっしゃっていたのが 3 月 11 日当日想定していないことが起こったとそれはそんなに高層ではないのですがある程度の集合住宅のところにお住まいになっているひとり暮らしの方とかあるいは高齢者だけの世帯の方が不安で避難所に来てしまったとそういう層の方たちが避難所に来るということは区としては想定をしていなかったので仮にもし直下型地震が起こったときにそういう方たちが家にいると不安だから安心を求めてだれかがいるところに行きたいと言われたときに対忚できる状況をつくっていなかったとこれはもう即体制を考えなくてはいけないとおっしゃっていたのですそういうニーズがあるのだとまさに身の安全というよりもだれかがいるところに行くという安心に対するニーズがあるということがやはり絆を求めていくということがまず心の奥底にあるのではないかと思います私自身も王子という都市生活者ですので集合住宅に住んでおりますし隣近所の方とは朝エレベーターで会えばおはようございますとか帰りに会えばこんばんはとかあいさつをするぐらいなので隣近所にどういう方が住んでいるのかというのは余り意識したことがなかったのですそう考えるとやはり町会自治会みたいなところも大事なのですが私たちは特に都市生活者は家族とか友人というような関係の知り合いの縁はたくさん持っているのだけれども地域社会において子育てしているころは別ですがある一定の年代になって地域社会から切り離れて仕事に出るようになってしまうと知縁知り合いの縁を地域社会の中で育むということがどんどんなくなっているのだなと改めて感じています今回震災を通じて絆というものを考えたときに地域の中で知縁ですね知り合いの縁を育くめる場所がそれはどこでもいいと思うのですが例えば地域の中の商店お店の経営者の方たちと話をする場であったりとかカフェみたいなところであったりとか時にはマスターやママがいるようなバーみたいなお店でたまたま知り合いになるとかだれか知り合いが近くにいるというような場が必要だということを改めて感じましたちょっと雑駁な話ですけれども以上です辻山ありがとうございました北区の帰宅難民とおっしゃっていましたねしゃれかと思いましたが最後に話していた知り合いの縁縁ですねこれというのはほうっておいてもできないのでやはり縁をはぐくむ場とか機会というようなものがやはり必要なのだろうその役割はどこが担うのだろうかみんながお互いにサークルに参加するとかそういうことはもちろんなのですが同時に社会のあり方の設計としてというようなことも話題になってそれはこの -11-

13 基本条例の中には地域自治区という表現で出てきているわけですテーマ3 新宿区はどのような自治をめざすのかについて最後に時間もなくなってまいりましたので最初に私が申し上げた新宿区というこの自治の制度が 65 歳になって高齢型自治体になりつつあるのだけれどもこの新宿区というものをどうやってこれから持続的にもっと区民のものとして役立ってもらうそのためには何が必要かとかあるいは今谷本さんが最後におっしゃった縁を育む場と機会というのをどのようにして考えていくのかそれにとって地域自治区というのは有効かどうかとかさまざまな観点から今お考えになっているこの新宿区をさらによくするための提案提言というようなことに触れていただきたいと思いますこれまでどおり高野さんから高野私がいつも考えていることをこの場で話させていただきたいと思いますまず大切なのは情報を共有するということ私たちの暮らし地域の目的や公共的な課題ですね公共的課題というとどんなことかというと例えばこんなこと困っているのだけれど自分たちで解決できるのかなと思うことだとかが公共課題として考えられます地域の人同士やあるいは地域の人と行政と議会が同じ情報を持ち課題についてそれぞれ役割や責任のもとで話し合うことが大切だと思っていますたとえ考えが違ったとしても政策物事が決まるまでの過程をお互いに理解し認め合う決まったことはお任せするのではなくて先ほどもお話ししたようですがみずから責任を持ってできる範囲を行動すると自らのことは自ら処理してお互いに支え合い助け合う地域社会まちづくりをすることですお互いを尊重して対等な関係に立ちながら協力していくことが自治であると考えられます先ほど先生からお話がありましたが自治体の運営というのは地方分権の流れの中で大きく変わってきました国と地方はそれまでの上位下達的な関係から対等協力の関係へと改められその地方の自主性主体性が尊重されるようになってきましたこうした地方分権の流れさらに国地方を通じて市民区民の合意と自己責任を基本に常に最良の政策判断をしていく質の高い自治体運営が求められていると考えています自治体を構成する区民議会行政がそれぞれの役割を分担して汗を流し未来をともに描きながらまちづくりを進めていけるかまたそのためのルールをいかに共有できるかがこれからの自治体の運営にとって大変重要だと思いますその道しるべとなるのが今回制定しました自治基本条例であると私は考えています辻山ありがとうございましたそれでは根本さんお願いします根本議員というのは新宿区が選挙区ですからそれから新宿区の区民の皆さんと 24 時間一緒ですから新宿区のことしか考えない考えないというかそういう習性がきっとあるのだと思うのです -12-

14 また震災の話になってしまいますが原発のところにいた友達は私らはこの電気は使っていないというのです東京の人たちが使っているのではないかと言われてはっとしてそんなこと考えたこともなかった今はもうみんなそう思っていますが私は 7 年前ぐらいですけれども花粉症になったときに八王子の友達から言われたのですが奥多摩の山の杉が病んだら新宿の人は花粉症になる病気になると言われてやはり上流といいましょうか新宿区民のこと地域としての区ということだけではなくてもっといろんなことを考えお互いに世話し合ったり助け合ったりしているのだなということを思い今度の東電のときもそういうようなことを思っているのですがそうするとさっきの伊那の水もそうですが私たちが二本松が大変だというので二本松に緊急物資を送ったりしたのですがそういうものなんだとお互いに助けたり助けられたりということを忘れていたといいましょうかそのようなことに気づかされたと思っていますですから日常生活の中で都市生活の我々があるいは新宿区で住み働いている我々がもう少し広い目でお互いに助けたり助けられたり支えたり支えられたりという当たり前のことをもう一回振り返って見ていくということなのかなと思います議会のことでいいますと私はやはり議会というのは合議制だと 38 人が一つの結論を出すというのは本当に大変なのです会派で360 度意見が違うのが集まって38 人を構成しているわけですからしかしここが徹底した議論の中で一つの意思を確認すると執行側にそれを強制する力を持っているわけですですから重要施策については我々が責任を持たなくてはいけないということを思いましてそれは時間がかかってもおまえとおれは違うというのではなくておまえとおれは違うけれども一致点を見出すということをつくってそして車の両輪としての議会を活性化していかなくてはいけないということを今思っているところです辻山ありがとうございましたでは引き続き針谷さん針谷自治をというようなことでいえばちょっとかたいことを言うと基本構想では区民が主役の自治をつくりますと言っていますし自治基本条例でも前文で私たちが主役の自治を創造しますといったようなことを言っていますなので区民が主役の自治ということになるわけですその新宿区いろいろな自治体から視察に来られるんですけれども来た方に新宿区のイメージってどんなイメージですかと言うとやはりそれは海外も含めてそうなのですけれども歌舞伎町のイメージと西新宿の高層ビル街というイメージが相当強いのですよね神楽坂の伝統ある町並みとか四谷の外堀のあたりとか落合の斜面緑地のとかという話をするとそうなんですねというようなところで新宿区っていろんな顔を持っているのですねというのをご理解いただいたり発見していただいたりなんですけれどもそういったところからいきますと新宿区というのは本当に地域地域でいろんな特性を持っていますし江戸以来といいますか長い歴史を持っていろいろな文化をはぐくんできたというところなので地域に愛着を覚えていただくことが区 -13-

15 民自治といいますか自治を進めていく上では大変大切なことなのかなという気がしています一方でいろいろな財政状況が厳しいところもありますけれどもそういったところ地域に愛着を覚えていただけるような施策もやっていくことでひいては新宿区の自治を皆さん区民の方を含めて議会や私どもも力を尽くさせていただいてよりよいものにしていきたいなというふうに思っているところでございますそれから参画と協働というところではいろいろなところでいろいろな区民の方のお話を聞きますけれどもいわゆる声の大きな人とかいうことで話を聞くところもありますけれども大多数を占めているサイレントマジョリティーと言われる意見を言わない反対に意見を言わない人の立場をどうしようかなというようなところで新宿区ではこの自治基本条例のときに初めて区民討議会というのをやらせていただいて無作為抽出の区民の方に集まっていただくという試みをやりました去年は第二次実行計画のときに 2 回目というようなことをやってそういった方は 2 日間やったんですけれども 2 日間も役所にずっといるなんていうことは初めてですというようなことで結構やってみたらおもしろかったですというような好意的な言葉もいただいたのでそういった方々の言葉もどうやっていただきながらといろいろ考えさせていただきながら新宿に住んでいる人が住みやすくまた新宿に住んでみたいと思える人がふえるように最後ちょっと役所っぽくて格好いいこと言っちゃっていますけれどもそういったような自治を進めていければなと思います以上です辻山谷本さんにはこの後会場からの質疑の中で新たに答えていただかなくてはいけないものが出てきたときにお願いするということにしましょう -14-

市民自治の捉え方市民自治市民参加協働市民の自立的な活動市の領域協働の領域市民の領域市の責任と主体性によって独自に行う領域市の主体性が強く市民が市に協力する領域市民と市がそれぞれの主体性のもとに協力して行う領域市民の主体性が強く市が市民に協力する領域市民の責任と主体性によって

市民自治の捉え方市民自治市民参加協働市民の自立的な活動市の領域協働の領域市民の領域市の責任と主体性によって独自に行う領域市の主体性が強く市民が市に協力する領域市民と市がそれぞれの主体性のもとに協力して行う領域市民の主体性が強く市が市民に協力する領域市民の責任と主体性によって千葉市市民参加及び協働に関する条例の改正 ( 案 ) について資料 3 前回会議資料 ( 当日配布資料 ) 1 条例改正の背景千葉市市民参加及び協働に関する条例( 以下現行条例といいます ) は市民参加及び協働の推進を図り市民主体の活力あるまちづくりに資することを目的として平成 20 年に施行されました現行条例に基づき市民参加と協働を推進した結果一部の市民が公共の活動に強い主体性を持つようになってきましたが