特 别 漂 亮 法 国 印 象 派, 因 为 看 的 人 多, 他 怕 学 生 翻 烂, 图 书 管 理 员 每 天 去 翻 一 页, 我 印 象 很 深, 我 跟 张 晓 刚 拿 水 粉 去 临 摹, 至 少 临 摹 的 10 天, 每 天 去 临 摹 一 张 这 对 色 彩 的 帮 助 很 大,

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1 INTERVIEW TRANSCRIPT 周 春 芽 访 谈 五 七 文 艺 学 习 班 问 : 在 七 十 年 代, 您 在 成 都 的 一 个 文 艺 学 校 读 书, 这 个 学 校 是 怎 样 的? 周 : 这 个 学 校 严 格 讲, 当 时 是 五 七 文 艺 学 习 班 它 是 一 个 全 国 性 的 组 织, 但 是 它 是 在 每 个 地 方 办 的 当 时 是 文 化 大 革 命, 江 青 要 搞 文 艺 的 改 革, 她 要 培 养 无 产 阶 级 的 文 艺 战 士, 就 把 以 前 的 老 的 文 艺 全 部 要 打 倒, 她 自 己 就 搞 了 一 个 五 七 文 艺 学 习 班, 包 括 在 北 京 上 海, 在 每 个 城 市 都 有 一 个 文 艺 学 习 班, 主 要 包 括 戏 剧 舞 蹈 音 乐 杂 技 我 们 是 作 为 舞 台 美 术 类 招 收 进 去 的 当 时 生 活 也 很 困 难, 但 是 在 五 七 文 艺 学 习 班 里 面, 生 活 比 较 好, 当 时 国 家 给 了 一 些 补 助, 那 时 候 一 个 月 只 能 吃 一 斤 肉, 但 是 如 果 进 去 的 话, 就 可 以 吃 得 好 一 点, 吃 肉 的 机 会 比 较 多 我 们 具 体 的 叫 成 都 市 五 七 文 艺 学 习 班, 比 较 好 的 就 是 当 时 我 们 有 两 个 老 师, 一 个 老 师 是 湖 北 美 术 学 院 毕 业 的, 一 个 是 中 央 美 院 毕 业 的 当 时 他 们 教 我 们 的 方 式 还 是 按 照 传 统 的 素 描 方 式 教 的, 那 时 候 画 石 膏 像 不 能 画 国 外 的 石 膏 像, 就 塑 当 时 革 命 样 板 戏 的 英 雄 人 物, 自 己 做 一 个 石 膏, 但 是 我 们 画 的 方 式 还 是 按 照 传 统 的 素 描 方 式 这 三 年 对 我 们 来 讲, 其 实 是 很 幸 运 的, 因 为 这 两 个 老 师 教 我 们 的 方 式 是 按 照 传 统 的 方 式 教, 所 以 我 们 就 不 仅 仅 是 画 宣 传 画 画 革 命 题 材, 是 真 正 学 到 了 一 些 素 描 的 功 夫 所 以 文 革 结 束 以 后, 中 国 大 学 开 始 恢 复 招 生, 中 国 10 年 没 有 招 生, 整 个 学 校 瘫 痪 文 革 结 束 之 后,1977 年 开 始 招 生, 我 们 的 基 础 非 常 好, 考 试 的 成 绩 就 非 常 好 当 时 四 川 美 院 一 共 收 了 30 个 学 生, 我 们 五 七 文 艺 学 习 班 就 占 了 5 个 名 额 问 : 那 班 上 还 有 哪 些 人?[ ] 周 : 有 一 个 人 可 能 你 比 较 熟 悉, 就 是 程 丛 林, 程 丛 林 是 我 们 一 班 的,16 岁 就 在 一 起, 读 五 七 文 艺 学 习 班 问 : 你 们 当 时 基 础 的 技 术 比 较 好? 周 : 比 较 好, 当 时 我 们 很 认 真 的 画 素 描, 我 们 的 老 师 知 道 要 学 艺 术, 基 础 还 是 很 重 要 的, 就 按 照 传 统 的 教 学 方 式 来 教 我 们, 所 以 我 们 就 没 有 完 全 的 去 画 革 命 题 材, 这 就 比 较 好, 但 是 也 画 了 一 些, 很 少, 我 们 主 要 还 是 学 素 描 我 觉 得 很 幸 运, 要 感 谢 这 两 个 启 蒙 老 师, 很 关 键 早 期 影 响 和 形 式 探 索 问 : 那 时 候 有 没 有 办 法 看 到 一 些 外 国 画 册 的? 周 :1971 年 整 年, 我 跟 程 丛 林 在 成 都 市 图 书 馆, 我 们 坚 持 了 一 年, 每 个 礼 拜 天 我 们 都 到 成 都 市 图 书 馆, 目 的 就 是 找 国 外 的 艺 术 方 面 的 资 料, 我 们 想 了 解 全 世 界 的 艺 术 到 底 是 什 么 样 的, 但 是 什 么 都 没 有 成 都 市 图 书 馆 美 术 方 面 的 书, 只 有 苏 联 的 书 梵 高 毕 加 索 印 象 派, 所 有 的 国 外 的 艺 术, 我 们 一 概 不 知 在 1971 年, 我 们 了 解 的 全 部 是 俄 罗 斯 的, 俄 罗 斯 的 传 统 我 们 都 知 道, 苏 里 科 夫 列 宾, 这 些 我 们 知 道 问 : 但 是 新 的 东 西 不 知 道 周 : 那 时 候 完 全 不 知 道 1979 年, 在 读 四 川 美 术 学 院 的 第 二 年, 中 国 开 始 开 放, 国 外 的 信 息 才 进 来 应 该 是 1978 年 开 始 慢 慢 进 来, 四 川 美 院 偶 尔 进 一 本 法 国 印 象 派 画 册, 全 校 学 生 都 去 翻 那 个 画 册 看, 一 看 那 个 色 彩 周 春 芽 访 谈 1 / 8

2 特 别 漂 亮 法 国 印 象 派, 因 为 看 的 人 多, 他 怕 学 生 翻 烂, 图 书 管 理 员 每 天 去 翻 一 页, 我 印 象 很 深, 我 跟 张 晓 刚 拿 水 粉 去 临 摹, 至 少 临 摹 的 10 天, 每 天 去 临 摹 一 张 这 对 色 彩 的 帮 助 很 大, 就 是 直 接 临 摹 那 本 画 册 后 来 逐 步 开 始 有 毕 加 索 梵 高, 这 些 慢 慢 的 进 来, 才 知 道 世 界 艺 术 发 展 的 历 史 和 趋 势 问 : 我 知 道 四 川 美 院 比 较 主 流 的 起 来 伤 痕 艺 术, 或 者 是 写 实 主 义 的 艺 术, 但 是 您 们 很 早 就 倾 向 现 代 的 风 格 了 周 : 中 国 开 始 开 放, 大 家 接 受 [ 新 的 文 化 影 响 ] 还 是 有 一 个 过 程 当 时 虽 然 都 在 接 触 西 方 的 东 西, 可 是 对 艺 术 本 身 敏 感 的, 比 如 对 色 彩 对 艺 术 语 言 敏 感 的 人 可 能 比 较 少 一 点, 我 当 时 是 其 中 一 个, 我 很 单 纯 的 对 色 彩 感 兴 趣 有 很 多 人, 包 括 罗 中 立 程 丛 林 高 小 华 他 们 的 画 是 对 政 治 事 件 涉 及 得 比 较 多, 那 个 也 很 有 力 量, 冲 击 力 很 强, 因 为 当 时 刚 刚 开 始 对 文 化 大 革 命 有 一 些 看 法, 通 过 艺 术 来 进 行 批 判, 一 般 的 艺 术 家 很 容 易 进 入 这 种 思 路 当 时 我 们 接 受 的 还 是 苏 联 的 教 学 方 式, 所 以 说 有 很 多 写 实 的, 把 人 和 物 画 得 很 真 实, 很 多 人 便 用 这 种 方 式 来 反 映 对 文 革 对 当 时 社 会 的 看 法 我 觉 得 我 自 己 是 对 色 彩 比 较 敏 感 的, 对 艺 术 语 言 的 变 化 比 较 感 兴 趣 但 是 像 我 这 样 的 很 少, 大 多 数 艺 术 家, 就 是 文 革 刚 结 束, 带 有 批 判 性 质 的 比 较 多 一 点, 我 自 己 觉 得 我 算 是 比 较 特 殊 的, 所 以 我 很 难 进 入 他 们 的 主 流, 就 是 你 所 说 的 伤 痕 艺 术 跟 乡 土 绘 画, 都 很 难 把 我 放 进 去 后 来 我 画 西 藏 题 材, 主 要 还 是 表 现 它 的 色 彩 人 的 个 性, 就 是 人 物 造 型 方 面 [ ] 问 : 那 个 时 候 比 较 主 流 的 展 览 是 全 国 美 展, 或 者 是 全 国 青 年 美 展, 您 的 作 品 拿 到 奖 您 认 为, 为 什 么 当 时 您 的 风 格 比 较 被 接 受, 反 而 是 另 外 一 些 年 青 艺 术 家, 像 张 晓 刚 他 们 的 风 格 却 没 有 那 么 多 的 被 接 受? 周 : 张 晓 刚 应 该 是 没 有 参 加, 或 者 是 没 有 选 取 我 觉 得 是 这 样 的, 比 如 说 我 得 奖 的 是 藏 族 新 一 代, 罗 中 立 的 是 父 亲, 整 个 展 览 是 以 主 题 绘 画 为 主, 但 是 偶 尔 也 有 一 些 感 觉 色 彩 比 较 好 的, 可 能 我 的 是 属 于 有 点 不 一 样 的 题 材 所 以 说 那 个 展 览, 包 括 中 国 的 艺 术 界 中 国 的 社 会 老 百 姓, 都 知 道 父 亲, 谁 都 不 知 道 藏 族 新 一 代, 只 是 画 画 的 人 觉 得 这 张 画 他 们 比 较 喜 欢, 就 是 画 画 本 身 的 人, 外 面 的 人 其 实 不 感 兴 趣, 大 家 都 不 知 道 所 以 当 时 罗 中 立 的 影 响 是 非 常 大 的, 他 带 有 非 常 大 的 社 会 性, 除 了 艺 术 的 语 言 以 外, 他 当 时 画 特 别 大 的 一 个 头 像, 画 一 个 农 民, 还 是 很 震 撼 同 时 他 的 社 会 含 义 比 较 多 一 点 我 的 画 就 是 画 画 的 人 比 较 喜 欢, 色 彩 画 得 很 好, 但 是 它 没 有 很 大 的 社 会 影 响 问 : 当 时 很 多 艺 术 家 都 是 对 社 会 题 材 比 较 感 兴 趣, 反 而 您 对 纯 粹 色 彩 语 言 的 兴 趣 比 较 大, 您 觉 得 这 是 从 何 培 养 出 来 的? 周 : 我 觉 得 非 常 奇 怪 在 1971 年, 我 跟 程 丛 林 在 成 都 市 图 书 馆, 当 时 看 了 很 多 苏 联 的 绘 画, 但 程 丛 林 看 了 苏 里 科 夫 的 画, 他 对 苏 里 科 夫 的 那 种 情 节 很 感 兴 趣, 包 括 这 幅 画 跟 那 幅 画 的 历 史 上 的 联 系, 他 很 感 兴 趣, 所 以 他 后 来 画 了 某 年 某 月 雪, 他 基 本 上 是 按 这 种 思 路 在 画 文 革 的 题 材 我 当 时 很 奇 怪, 我 也 不 知 道 是 什 么 原 因, 我 对 那 种 叙 事 性 的 题 材 不 是 很 敏 感 其 实 我 内 心 还 是 很 想 像 他 这 样 画, 当 时 我 觉 得 他 们 这 些 人 很 容 易 出 名, 很 容 易 引 起 社 会 的 关 注, 我 还 是 很 想, 但 是 我 感 觉 我 的 能 力 不 够, 我 画 不 出 那 种 感 觉, 但 是 如 果 你 让 我 画 色 彩, 我 就 会 得 心 应 手, 画 得 很 漂 亮 当 时 我 还 是 有 一 种 蒙 蒙 胧 胧 的 感 觉, 没 有 对 美 学 的 看 法, 后 来 看 了 很 多 美 学 方 面 的 书, 接 触 了 一 些 新 的 艺 术, 才 发 现 其 实 色 彩 里 面 也 有 很 多 哲 学 思 想, 也 有 很 多 理 想 也 有 很 多 对 生 活 的 看 法, 它 不 是 单 纯 的 色 彩, 色 彩 里 面 其 实 包 含 了 非 常 多 的 内 容 只 是 它 需 要 通 过 专 业 的 知 识, 就 是 你 要 对 艺 术 的 了 解 比 较 深, 专 业 的 知 识 比 较 丰 富, 才 可 能 会 体 会 到 那 种 微 妙 的 变 化, 不 像 画 一 个 故 事, 画 得 很 清 楚, 我 们 一 下 就 能 知 道, 色 彩 比 较 微 妙 就 像 你 看 抽 象 画 一 样, 你 要 在 很 抽 象 的 内 容 里 面 看 出 社 会 动 荡 的 含 义, 那 是 很 难 的 现 在 看 来, 艺 术 应 该 很 丰 富, 没 有 必 要 全 部 都 按 照 一 条 路 来 走, 每 个 人 的 方 式 都 不 一 样 问 : 那 个 时 候 没 有 一 个 明 确 的 概 念 说 要 做 一 个 现 代 的 艺 术 家? 周 : 没 有 当 时 是 这 样 的, 我 们 对 传 统 的 东 西 肯 定 是 排 斥 的, 首 先 我 们 排 斥 的 是 中 国 画, 就 是 中 国 传 统 的 水 墨 画, 当 时 很 排 斥, 就 是 你 肯 定 不 能 按 照 那 种 传 统 的 方 式 来 作 画 当 时 受 西 方 的 色 彩 构 图, 包 括 画 的 尺 寸 材 料, 有 很 多 新 的 东 西, 其 实 就 是 对 新 的 东 西 我 们 非 常 感 兴 趣, 对 传 统 的 东 西 肯 定 是 排 斥 的 包 括 在 油 画 方 面, 也 是 对 以 前 苏 联 的 那 一 套, 就 是 苏 联 在 五 十 年 代 六 十 年 代 画 的 一 些 题 材, 我 们 也 是 比 较 排 周 春 芽 访 谈 2 / 8

3 斥, 对 我 个 人 来 讲 是 这 样 的, 所 以 我 就 有 意 识 的 避 开 他 们 这 些 我 当 时 就 觉 得 如 果 是 把 莫 奈 的 一 张 油 画 跟 这 种 传 统 的 叙 事 性 的 油 画 放 在 一 起, 我 觉 得 莫 奈 的 油 画 很 震 撼, 他 也 没 画 什 么, 就 画 外 光 色 彩, 但 它 的 震 撼 力 不 亚 于 你 画 的 很 多 很 复 杂 的 故 事 印 象 派 对 色 彩 的 革 命 其 实 是 非 常 成 功 的 问 : 有 一 段 时 间 讨 论 得 比 较 激 烈 的 是 形 式 主 义 的 问 题, 吴 冠 中 说 需 要 改 革 形 式, 有 一 些 人 又 说 题 材 比 较 重 要, 那 段 时 间 你 会 不 会 知 道 吴 冠 中 或 者 是 之 前 的 一 些 现 代 主 义 艺 术 家, 像 林 风 眠 等? 周 : 开 始 知 道 吴 冠 中 当 时 提 的 形 式 美, 其 实 我 觉 得 那 对 我 来 说 不 是 很 重 要, 因 为 我 感 觉 我 已 经 走 到 前 面 去 了, 我 觉 得 他 们 讨 论 的 已 经 不 是 问 题 了, 但 是 在 中 国 是 个 问 题 因 为 中 国 在 八 十 年 代 不 像 现 在, 现 在 其 实 是 很 开 放 的 1977 年 以 后, 虽 然 中 国 在 政 治 上 已 经 开 放 了, 但 是 在 人 的 思 想 上 艺 术 上 还 是 非 常 保 守 的, 所 以 吴 冠 中 提 出 来 的 那 种 形 式 美, 他 是 针 对 当 时 的 美 协 当 时 的 艺 术 的 官 僚 机 构, 但 是 我 早 就 没 有 跟 着 美 协 的 创 作 方 式 在 搞, 我 是 按 照 自 己 的 方 式 在 创 作 所 以 我 觉 得 这 已 经 不 是 一 个 问 题 了, 但 是 在 中 国 来 说 是 一 个 问 题 所 以 他 提 出 来 的 东 西, 当 时 反 应 还 是 很 强 烈 的 后 来 慢 慢 了 解, 其 实 中 国 在 三 十 年 代 四 十 年 代, 中 国 的 很 多 艺 术 家 已 经 从 法 国 日 本 等 国 学 了 很 多 东 西 回 来, 只 是 在 文 革 的 时 候, 我 们 没 有 看 见 他 们 的 一 些 东 西 他 们 早 已 经 在 做 一 些 探 索, 就 是 在 艺 术 的 形 式 艺 术 的 语 言 方 面 做 了 一 些 探 索 问 : 当 时 为 什 么 这 么 多 人 画 少 数 民 族 的 题 材? 周 : 当 时 为 什 么 很 多 人 去 画 少 数 民 族? 因 为 少 数 民 族 有 一 点 异 国 情 调, 跟 汉 族 人 不 一 样, 因 为 汉 族 人 穿 的 衣 服 都 是 一 样 的, 少 数 民 族 穿 的 衣 服 是 色 彩 的 衣 服, 包 括 他 的 风 景 也 跟 我 们 这 边 的 风 景 不 一 样, 你 很 容 易 把 他 们 作 为 一 个 獵 奇 的 奇 怪 的 方 式 去 表 现 但 是 每 个 人 画 少 数 民 族 又 不 一 样, 有 些 人 觉 得 他 是 反 映 少 数 民 族 的 生 活, 他 们 的 生 活 跟 汉 族 人 不 一 样, 跟 当 时 的 社 会 也 不 一 样 其 实 我 对 西 藏 感 兴 趣, 主 要 是 从 色 彩, 我 觉 得 他 们 的 色 彩 特 别 奇 怪, 其 实 有 点 借 用 他 们, 我 不 是 反 映 藏 族 的 生 活, 实 际 上 我 还 是 在 借 他 们 这 个 地 方 在 画 一 种 我 想 表 现 的 色 彩 但 是 这 种 观 念 在 留 学 德 国 的 时 候, 又 有 所 改 变 文 化 熱 问 : 经 常 说 有 一 个 文 化 热 读 书 热, 大 家 都 会 看 很 多 书, 涉 及 到 小 说 哲 学 方 面, 你 在 那 时 候 是 不 是 也 是 在 这 个 文 化 热 之 中? 周 : 那 时 候 看 书 比 较 多, 但 也 不 是 非 常 多, 就 是 有 一 些, 比 如 弗 洛 伊 德 的 心 理 学, 还 有 桑 塔 纳 [?] 的 美 学, 就 是 美 学 方 面 的 一 些 书 总 的 来 讲, 那 时 候 的 书 还 是 比 较 少, 包 括 中 国 的 李 泽 厚 的 宗 白 华 的, 包 括 一 些 翻 译 过 来 的 美 学 方 面 的 书 然 后 对 美 的 一 种 理 解 通 过 看 书 才 知 道 一 些 事 情, 比 如 美 是 在 对 象 里 面, 还 是 在 你 心 目 中 桑 塔 纳 [?] 讲 的 我 的 东 西 不 一 定 有 你 的 好, 但 是 跟 你 不 一 样 类 似 这 种 观 点, 其 实 对 我 的 影 响 还 是 很 大 的, 就 是 怎 么 在 你 的 艺 术 里 面 体 现 你 自 己 的 习 惯 个 性, 这 很 重 要 那 段 时 间 看 书 是 比 较 多 的, 是 零 零 散 散 的, 也 有 读 一 些 杂 志 里 面 有 一 些 片 断 讨 论 问 : 有 说 西 南 的 艺 术 家 偏 感 性 多 一 点, 所 以 他 们 会 看 小 说 文 学 多 一 点, 就 不 像 北 方 的 艺 术 家 比 较 倾 向 哲 学 周 : 这 倒 不 一 定, 我 也 不 知 道 西 南 这 边 的 艺 术 家 对 生 活 的 情 感 比 较 具 体, 这 是 他 的 思 考 方 式, 我 也 不 知 道 为 什 么 每 个 地 区 有 自 己 一 些 共 同 的 想 法, 这 很 奇 怪 包 括 现 在 西 南 这 边 对 传 统 的 东 西 比 较 感 兴 趣, 但 也 不 是 完 全 的 传 统, 他 对 油 画 绘 画, 这 边 的 人 始 终 比 较 敏 感, 他 不 像 在 中 国 美 院 毕 业 的, 可 能 对 新 媒 体 对 新 的 观 念, 对 新 的 东 西 比 较 感 兴 趣, 我 觉 得 这 也 很 有 意 思 问 : 我 觉 得 您 的 整 个 艺 术 发 展 是 十 分 特 殊 周 : 我 觉 得 是 非 常 错 位, 我 每 一 次 都 跟 中 国 的 主 流 非 常 错 位 我 是 1986 年 出 国 留 学 的, 我 当 时 去 卡 塞 尔, 应 该 我 接 触 到 全 世 界 艺 术 的 所 有 新 的 形 式, 包 括 艺 术 发 展 的 所 有 最 前 卫 的 思 想, 我 都 基 本 上 了 解 得 非 常 清 楚 但 是 我 1989 年 回 国, 这 时 候 刚 好 是 89 年 的 现 代 艺 术 大 展, 中 国 艺 术 家 整 个 的 思 路 是 往 西 方 奔 走 的, 包 括 艺 术 的 形 式 艺 术 的 思 想, 整 个 是 按 西 方 的 观 念 偏 偏 我 1989 年 回 来 的 时 候, 突 然 对 中 国 传 统 的 东 西 感 兴 趣, 特 别 奇 怪, 我 就 始 终 很 错 位 周 春 芽 访 谈 3 / 8

4 到 了 1993 年, 我 们 做 中 国 经 验 展, 王 林 策 划 的, 当 时 我 觉 得 非 常 奇 怪, 怎 么 每 个 艺 术 家 考 虑 的 跟 我 想 的 都 不 一 样? 我 受 八 大 山 人 的 影 响, 画 了 一 批 风 景 色 彩, 但 我 一 直 怀 疑 我 这 个 事 对 不 对 后 来 在 中 国 经 验 展 的 一 个 非 常 开 诚 布 公 的 座 谈 会 上, 栗 宪 庭 跟 每 一 个 艺 术 家 提 意 见, 我 们 五 个 艺 术 家 他 当 时 说 我 的 绘 画 里 面 有 自 己 的 语 言 这 一 下 把 我 点 醒, 所 以 后 来 我 一 直 坚 持 走 这 条 路 但 我 每 次 走 的 路 向 都 跟 当 时 发 展 的 趋 势 有 点 不 一 样, 也 不 是 我 故 意 的, 我 没 有 故 意 跟 他 们 不 一 样, 就 是 有 点 错 位 我 出 国 比 较 早 一 点, 接 触 到 西 方 的 东 西 要 早 一 点, 很 快 我 知 道 了 很 多, 三 年 在 国 外 学 习, 看 了 很 多 装 置 很 多 行 为, 看 到 欧 洲 的 艺 术 语 言 的 变 化, 包 括 色 彩 的 新 表 现 主 义 等 一 些 新 绘 画 国 内 当 时 在 发 生 八 五 新 潮, 他 们 是 按 照 国 内 的 一 种 步 伐 在 走 我 回 来 的 时 候, 他 们 刚 好 是 达 到 高 潮, 做 艺 术 大 展 当 时 我 就 觉 得 很 不 习 惯 我 1986 年 出 去 的 时 候, 我 觉 得 西 方 在 艺 术 的 探 索 艺 术 的 方 式 上, 当 时 是 走 在 前 面 了 首 先, 中 国 在 五 六 十 年 代, 在 艺 术 上 跟 国 际 的 交 流 是 很 封 闭 的, 我 们 只 知 道 自 己 的 艺 术, 并 不 知 道 国 外 的 艺 术, 国 际 艺 术 发 展 到 了 哪 一 步, 我 们 基 本 上 是 不 知 道, 我 们 是 按 照 我 们 的 方 式, 我 们 有 中 国 的 传 统, 五 十 年 代 苏 联 绘 画 在 学 院 派 的 影 响, 但 是 我 们 不 知 道 国 际 上 的 情 况 我 1986 年 出 去, 一 下 子 发 现 国 际 上 的 变 化 已 经 非 常 大 了, 不 仅 仅 是 毕 加 索 梵 高, 这 些 已 经 很 传 统 的, 当 时 变 化 非 常 大, 那 时 候 你 的 头 脑 要 仔 细 思 考, 要 慢 慢 的 思 考, 要 想 这 些 东 西, 他 只 是 给 你 一 个 刺 激, 我 反 而 不 像 很 多 人, 当 时 很 多 人 马 上 就 学 新 表 现 主 义, 从 色 彩 上 方 式 上 学, 我 没 有, 我 当 时 在 德 国 还 是 画 藏 族 题 材, 而 且 回 来 以 后 我 又 在 研 究 中 国 传 统 的 东 西 在 回 到 中 国 十 年 以 后, 我 才 开 始 对 新 表 现 主 义 有 一 点 反 应, 当 时 我 非 常 喜 欢 巴 塞 利 兹 彭 克 (A.R. Penck) Kiefer, 真 正 对 他 们 的 色 彩 有 感 觉, 在 想 他 们 思 考 物 体 思 考 社 会 时, 为 什 么 选 择 一 种 方 式 在 画 在 之 前, 我 在 德 国 只 是 看, 但 是 让 我 当 时 去 模 仿 很 难, 我 这 个 人 很 难 去 模 仿 谁, 自 己 的 习 惯 是 很 顽 固 的 我 是 一 旦 产 生 了 一 个 问 题, 会 慢 慢 考 虑, 所 以 每 次 都 有 点 错 位 问 : 总 是 很 特 殊, 跟 主 流 不 一 样 周 : 我 其 实 内 心 里 面 是 很 想 跟 上 这 个 主 流 的, 但 是 跟 不 上 问 :1989 年 大 家 要 走 的 时 候, 您 又 刚 回 来 周 : 对 但 是 现 在 反 过 来 看, 我 觉 得 其 实 都 是 很 有 意 思 的 每 个 人 走 的 路 不 一 样, 但 是 如 果 你 是 一 个 非 常 优 秀 的 艺 术 家, 其 实 最 后 还 是 会 走 到 一 起 来 的, 只 是 说 每 个 人 走 的 路 不 一 样, 我 觉 得 这 倒 无 所 谓, 早 出 国 晚 出 国, 只 要 你 是 个 优 秀 的 艺 术 家, 也 有 很 多 中 国 艺 术 家 很 早 出 去 了 以 后, 他 也 不 一 定 有 自 己 的 个 性, 要 不 然 就 被 西 方 那 种 很 强 大 的 艺 术 发 展 趋 势 压 垮, 要 不 然 他 以 为 他 融 合 进 去 了 表 现 主 义 问 : 在 出 国 前, 您 有 没 有 看 过 什 么 展 览 对 您 影 响 很 大 的? 周 : 出 国 之 前, 很 早, 我 印 象 中 有 蒙 克 在 成 都 展 览 过 一 次, 我 印 象 中 比 较 深 其 他 的 展 览, 现 在 看 来 都 不 是 很 主 流 的, 当 时 主 要 还 是 从 印 刷 品 上 了 解 那 时 候 比 如 说 罗 马 尼 亚 的 展 览, 瑞 典 的 展 览, 包 括 美 国 有 一 个 展 览, 反 正 出 国 前 就 看 这 些, 但 是 蒙 克 我 就 印 象 比 较 深 问 : 为 什 么 那 时 候 会 对 表 现 主 义 比 较 感 兴 趣? 周 : 我 觉 得 是 这 样 的, 表 现 主 义 很 容 易 被 中 国 艺 术 家 一 下 子 接 受, 因 为 表 现 主 义 在 某 些 方 面 跟 中 国 的 传 统 很 像, 因 为 中 国 的 传 统 绘 画 都 是 在 研 究 绘 画 的 语 言, 比 如 说 线 条 色 彩, 我 觉 得 整 个 在 线 条 笔 触 方 面 研 究 得 比 较 多, 这 可 能 是 中 国 艺 术 家 里 面 在 习 惯 上 很 容 易 对 必 须 主 义 感 兴 趣, 包 括 现 在 很 多 美 术 学 院 的 学 生, 他 开 始 画 画 都 是 对 色 彩 笔 触 比 较 感 兴 趣, 但 是 到 后 来, 到 了 一 定 的 时 候, 可 能 有 一 些 走 的 路 要 不 一 样 了, 有 些 人 可 能 要 放 弃 了, 放 弃 色 彩 放 弃 笔 触, 用 一 种 新 的 艺 术 语 言, 或 者 用 新 的 媒 体 来 做 这 种 艺 术 其 实 这 不 仅 仅 是 对 中 国, 可 能 是 对 世 界 的 艺 术 家 也 有 吸 引 的 地 方, 就 是 它 有 传 统 的 痕 迹 在 里 面, 这 个 传 统 的 痕 迹 很 容 易 被 大 家 得 心 应 手 的 用 起 来, 感 觉 很 容 易 问 :1983 年 1984 年 那 段 时 候, 您 的 创 作 有 一 点 表 现 主 义 的 倾 向? 周 春 芽 访 谈 4 / 8

5 周 : 很 多 其 实 整 个 八 十 年 代 的 画, 保 存 得 特 别 少 的 原 因 是 当 时 我 觉 得 中 国 没 有 市 场, 我 们 那 时 候 画 画 根 本 就 不 知 道 画 可 以 卖, 就 不 知 道 画 还 可 以 变 钱, 完 全 没 有 那 个 概 念, 所 以 大 家 也 不 珍 惜, 画 了 以 后 就 送 给 别 人, 或 者 是 乱 丢, 画 画 的 过 程 感 觉 特 别 舒 服, 画 好 了 以 后 也 不 保 存 它, 画 了 以 后, 给 谁, 或 者 丢 了 都 无 所 谓, 现 在 觉 得 是 不 可 理 解 的 那 段 时 间 的 画 保 存 得 特 别 少, 包 括 七 十 年 代 的 画 都 很 少 我 后 来 找 到 一 些 速 写 本, 但 是 画 非 常 少, 那 段 时 间 就 是 不 太 珍 惜 问 : 当 时 您 应 该 是 在 成 都 画 院 里 面 周 : 没 有,1971 到 1974 年 是 五 七 文 艺 学 习 班,1974 年 到 1977 年 是 在 成 都 的 一 个 美 术 公 司, 我 当 时 最 多 的 是 画 毛 泽 东 的 像, 以 前 每 个 单 位 都 要 挂 一 个 毛 泽 东 的 油 画 像, 我 的 主 要 工 作 是 画 这 个 的 1976 年 文 革 结 束, 邓 小 平 上 台 以 后,1977 年 恢 复 高 考 决 定 要 恢 复 高 考 是 1977 年 的 下 半 年, 按 道 理, 我 们 77 级 是 77 年 的 秋 季 入 学, 但 是 来 不 及, 我 们 秋 季 才 开 始 考 试, 所 以 我 们 77 届 是 1978 年 1 月 份 入 学 的, 这 个 变 化 特 别 快, 就 是 1976 到 1978 这 一 年 多 的 变 化 是 非 常 快 的 我 觉 得 年 应 该 是 中 国 的 一 个 转 折 在 此 之 前, 我 觉 得 中 国 是 非 常 贫 穷 落 后 的 一 个 国 家, 包 括 政 治 上, 包 括 我 们 艺 术 家 都 没 有 什 么 自 由, 政 治 上 很 压 抑, 生 活 也 是 非 常 贫 穷 的 我 感 觉 1976 年 以 前 的 中 国, 几 乎 要 被 世 界 抛 弃 了, 现 在 回 看 感 觉 很 惨 但 是 1976 到 1977 年 应 该 是 中 国 非 常 大 的 转 折, 就 是 对 教 育 文 化 经 济 的 发 展 观 念 一 旦 转 变 了 以 后, 中 间 也 有 一 个 恢 复 期 整 个 七 十 年 代 末 期 到 八 十 年 代, 是 中 国 发 展 得 非 常 快 的 一 个 时 期 问 : 成 都 画 院 是 怎 样 的 系 统? 周 : 我 现 在 都 还 是 成 都 画 院 的 问 : 您 是 辞 职 了 吗? 周 : 我 是 辞 官, 把 副 院 长 辞 了, 但 他 们 又 不 批 我, 然 后 我 就 不 去 了, 从 来 都 不 去 画 院, 就 挂 个 名, 他 们 也 发 我 工 资, 就 是 按 照 副 院 长 的 工 资 发 给 我, 我 也 可 以 不 管, 我 就 画 我 的 画 我 还 是 属 于 画 院 的, 就 是 从 来 没 有 去 上 班 了, 我 两 年 都 没 有 进 那 个 大 门 了 问 : 那 以 前 是 不 是 要 天 天 要 去? 周 : 天 天 去, 在 八 十 年 代 初, 在 出 国 之 前, 包 括 从 德 国 回 来 那 段 时 间 都 是 在 画 院 度 过 的, 很 多 画 也 是 在 画 院 画 的 画 院 在 八 十 年 代 还 是 有 一 些 好 处, 因 为 中 国 当 时 没 有 艺 术 市 场, 国 家 把 这 些 艺 术 家 养 起 来, 然 后 发 工 资 给 你, 你 所 有 需 要 用 的 材 料 都 是 国 家 给 你, 然 后 你 出 去 画 画 写 生, 包 括 你 住 旅 馆 路 费, 都 是 国 家 给 你, 所 以 我 觉 得 那 时 候 还 是 很 必 要 的, 所 以 那 段 时 间 画 画 也 是 非 常 自 由 的, 很 高 兴, 时 间 比 较 多 但 是 后 来 由 于 经 济 的 发 展, 市 场 的 发 展, 很 多 职 业 艺 术 家 起 来 了, 画 院 又 成 了 另 外 一 个 问 题, 就 是 国 家 给 这 些 艺 术 家 的 工 资 太 少 的, 已 经 养 不 活 一 个 艺 术 家 了, 现 在 物 价 也 在 涨, 整 个 的 变 化 就 很 大, 现 在 基 本 上 是 市 场 经 济, 而 且 艺 术 也 很 商 品 化 了, 变 化 很 大 但 是 那 段 时 间, 我 觉 得 在 画 院 的 日 子 还 是 非 常 有 意 思 的, 包 括 那 时 候 何 多 苓 汪 建 伟 也 在 问 : 但 是 您 要 负 什 么 样 的 责 任? 要 交 画 吗? 周 : 现 在 也 要 交, 但 是 我 现 在 不 敢 交 油 画 了, 现 在 交 版 画, 一 年 要 交 两 张 画 给 画 院, 作 为 我 的 义 务 但 是 交 给 画 院, 它 是 国 家 的 收 藏 所 以 画 院 还 是 藏 了 很 大 一 批 画, 我 至 少 有 三 十 几 幅 油 画 在 画 院 问 : 那 他 现 在 还 有 您 八 十 年 代 的 油 画? 周 : 有, 所 以 我 觉 得 还 是 很 有 意 思 后 来 我 不 愿 意 交 画 的 原 因, 是 因 为 画 院 还 是 没 有 一 个 法 律 管 制, 如 果 领 导 一 变, 新 的 领 导 就 想 把 这 些 画 拿 去 卖 了, 把 国 家 的 财 产 拿 来 卖 了, 我 就 怕 他 们 拿 来 卖, 我 交 给 国 家 没 有 问 题 的, 只 要 这 个 画 是 国 家 的 政 府 的, 因 为 政 府 留 下 来, 包 括 在 博 物 馆, 这 个 系 统 是 比 较 严 密 的, 你 进 了 博 物 馆 是 国 家 的 财 产, 他 将 来 会 给 老 百 姓 看 如 果 你 拿 去 卖 了, 我 就 怕 了, 我 就 舍 不 得 拿 油 画 去 了, 你 卖 可 以 拿 版 画 去 卖, 无 所 谓 所 以 现 在 我 不 愿 意 交 油 画, 如 果 他 能 保 证 有 一 个 法 律, 说 他 不 卖, 只 要 是 进 入 国 家 的 美 术 馆, 我 送 给 美 术 馆 是 没 有 问 题 的 问 : 他 会 不 会 拿 出 来 展 览? 周 : 我 们 画 院 经 常 展 览, 画 拿 来 展 览 收 藏, 我 觉 得 是 非 常 好 的, 但 是 不 能 卖 问 : 那 时 候 我 们 听 说 过 一 些 人 说, 也 不 可 以 像 后 来 这 样 可 以 卖 画, 在 八 十 年 代 的 时 候, 当 一 个 艺 术 家 的 概 念 是 很 模 糊 的, 就 是 不 知 道 艺 术 家 应 该 做 什 么 周 春 芽 访 谈 5 / 8

6 周 : 我 觉 得 虽 然 在 八 十 年 代 对 市 场 的 概 念 没 有, 但 是 有 一 点, 就 是 都 很 想 出 名, 很 想 有 地 位, 让 别 人 佩 服 你, 如 果 你 的 作 品 画 出 来 展 览, 大 家 都 称 赞, 还 是 有 舆 论 媒 体, 包 括 艺 术 界 内 部 的 学 术 研 讨 会, 包 括 大 家 都 认 为 你 画 得 很 好, 当 时 对 这 个 名 声 看 得 很 重, 虽 然 对 金 钱 没 有 概 念, 但 是 艺 术 家 的 地 位 名 声 是 非 常 重 要 的, 因 为 这 个 原 因, 大 家 才 会 坚 持 这 么 久, 大 家 都 很 努 力 其 实 对 名 的 概 念, 大 家 会 非 常 看 重, 就 是 希 望 被 别 人 看 中, 觉 得 你 是 一 个 好 的 艺 术 家, 以 艺 术 的 方 式 来 评 判 你, 那 时 候 完 全 没 有 市 场, 只 是 从 学 术 的 判 断 问 : 那 时 候 发 生 新 潮 美 术, 这 帮 艺 术 家 知 道 自 己 根 本 没 有 办 法 参 加 到 国 家 的 展 览, 所 以 他 们 自 己 做 自 己 的 展 览 周 : 其 实 每 一 个 艺 术 家 还 是 希 望 自 己 的 艺 术 有 影 响 那 时 候 全 国 美 展 他 们 进 不 去, 因 为 那 个 系 统 是 非 常 保 守 的, 他 不 会 接 纳 一 个 很 创 新 的 革 命 的 艺 术 所 以 他 们 只 能 通 过 一 些 其 他 的 展 览 来 体 现 他 的 价 值, 但 是 我 觉 得 现 在 已 经 达 到 了, 现 在 中 国 其 实 是 非 常 开 放 的, 你 只 要 是 搞 艺 术 的, 无 论 你 多 前 卫, 都 有 你 的 市 场, 不 是 商 业 的 市 场, 是 你 学 术 的 地 位 因 为 现 在 的 展 览 非 常 多, 包 括 国 内 的 展 览, 国 际 的 展 览, 现 在 的 交 流 非 常 多 了, 你 自 己 也 可 以 做 展 览, 不 像 以 前, 展 览 的 渠 道 非 常 少, 展 览 的 场 地 也 非 常 少, 媒 体 也 非 常 少, 以 前 就 是 美 术 杂 志 江 苏 画 刊 这 类 的, 现 在 有 非 常 多, 现 在 你 如 果 有 才 华, 那 是 挡 不 住 的 现 在 有 才 华 的 艺 术 家 在 资 讯 这 么 发 达 的 社 会 里, 他 是 不 可 能 被 埋 没 的 在 德 国 问 : 您 在 八 十 年 代 中 到 德 国 留 学, 当 时 看 到 了 第 八 屆 的 卡 塞 尔 文 件 展 周 : 印 象 比 较 深 的, 当 时 有 一 个 单 元 叫 政 治 艺 术, 我 一 听, 什 么 叫 政 治 艺 术? 因 为 我 们 当 时 在 中 国 搞 艺 术, 本 身 就 是 政 治 艺 术, 只 是 我 们 的 政 治 艺 术 是 中 国 当 时 的 政 治 艺 术, 是 按 照 别 人 的 意 愿 别 人 的 政 治, 不 是 艺 术 家 自 己 对 政 治 的 看 法 但 当 时 看 这 个 单 元, 我 觉 得 特 别 刺 激, 有 一 张 图 片 我 印 象 特 别 深, 是 一 个 装 甲 车, 在 打 那 些 黑 人, 可 能 是 镇 压 黑 人 的 游 行, 它 的 题 目 大 概 意 思 是 奔 驰 公 司 不 仅 仅 在 造 轿 车 我 就 想 着 奔 驰 汽 车 只 有 轿 车, 哪 里 还 有 装 甲 车? 它 大 概 的 意 思 是 说, 它 的 利 润 不 仅 仅 是 轿 车 的, 我 觉 得 非 常 震 撼 它 是 一 张 非 常 大 的 照 片, 我 当 时 印 象 比 较 深, 我 觉 得 这 很 有 意 思 另 外 一 个 单 元 是 行 为 艺 术, 有 一 男 一 女 在 跳 舞 我 当 时 在 想, 舞 蹈 怎 么 进 入 艺 术? 舞 蹈 怎 么 是 艺 术? 然 后 两 个 人 在 表 演, 表 演 夫 妻 之 间 的 寂 寞 无 聊, 好 像 结 婚 了 之 后, 天 天 就 是 在 家 里 跳 过 去 跳 过 来 他 一 下 又 跳, 一 下 又 沉 默, 体 现 夫 妻 间 的 无 聊, 他 是 通 过 现 代 舞 蹈 表 演 出 来 的, 后 来 我 才 知 道 是 行 为 艺 术 但 是 在 这 时 候, 很 少 中 国 艺 术 家 知 道 [ 西 方 当 代 艺 术 最 新 的 风 格 和 流 派 ], 包 括 新 表 现 主 义, 我 回 来 时, 很 多 人 都 不 知 道 新 表 现 主 义 是 什 么 东 西 我 去 看 了 新 表 现 主 义, 我 出 国 之 前 我 是 去 看 了 康 定 斯 基, 我 对 康 定 斯 基 很 感 兴 趣, 色 彩 搭 配 特 别 漂 亮 但 是 我 去 看 了 巴 塞 利 兹 的 画, 再 看 康 定 斯 基, 我 觉 得 有 点 像 装 饰 画 了, 我 一 下 觉 得 不 刺 激 了 但 是 在 这 时 候, 其 实 很 少 人 知 道 巴 塞 利 兹, 大 多 数 人 还 是 知 道 康 定 斯 基, 所 以 我 觉 得 出 国 对 我 来 讲 还 是 非 常 重 要 的 问 : 当 时 虽 然 在 德 国 看 过 这 么 多 的 新 形 式 的 艺 术, 自 己 有 没 有 做 过 一 些 新 形 式 的 实 验? 周 : 所 以 说 我 觉 得 我 是 比 较 顽 固 比 较 保 守 的 人, 对 新 的 东 西, 我 是 感 兴 趣, 但 是 你 要 让 我 放 弃 我 习 惯 的 表 现 方 式, 需 要 有 一 个 过 程 我 曾 经 有 很 多 念 头 要 做 什 么 装 置 行 为, 我 给 别 人 出 了 很 多 主 意, 但 是 我 没 有 去 试, 我 还 是 觉 得 绘 画 是 有 很 多 力 量 的, 如 果 哪 一 天 我 觉 得 绘 画 表 现 没 有 力 量 了, 我 可 能 就 放 弃 了 我 一 直 在 思 考 这 个 问 题, 为 什 么 你 要 画 画, 为 什 么 你 非 要 画 画? 我 觉 得 绘 画 有 力 量, 它 的 力 量 不 亚 于 装 置 和 行 为, 这 要 看 每 个 艺 术 家 的 作 品, 你 不 能 单 纯 说 装 置 比 绘 画 強 或 者 行 为 比 装 置 強, 要 看 具 体 的 艺 术 家 怎 么 运 用 这 个 方 式 只 要 是 优 秀 的 艺 术 家, 我 觉 得 他 做 出 来 的 东 西 都 有 他 独 特 的 价 值 和 力 量 所 以 我 一 直 没 有 放 弃, 我 觉 得 绘 画 还 是 非 常 有 力 量 的 问 : 我 今 天 早 上 跟 吕 澎 老 师 谈 到 这 个 问 题, 我 们 觉 得 西 南 这 边, 从 八 十 年 代 到 现 在, 画 画 的 人 还 是 比 较 多, 不 像 在 广 东 杭 州, 他 们 很 快 放 弃 绘 画, 用 其 他 媒 介 创 作 我 觉 得 可 能 跟 地 区 文 化 有 一 点 关 系 周 : 如 果 从 国 家 来 讲, 目 前 这 三 个 国 家 在 新 绘 画 方 面 比 较 有 力 量 的, 就 是 中 国 德 国 英 国, 这 三 个 国 家 都 是 传 统 文 化 非 常 强 大 的 它 还 是 有 原 因 的, 在 德 国, 绘 画 比 较 有 力 量 的 那 些 艺 术 家 都 来 自 于 东 德, 他 们 所 受 的 教 育 是 非 常 传 统 的 素 描 体 系, 跟 中 国 有 点 像 实 际 上 我 们 中 国 艺 术 家 受 的 教 育 体 系 是 传 统 的, 所 以 可 能 跟 传 统 周 春 芽 访 谈 6 / 8

7 的 影 响 有 关 包 括 德 国 的 很 多 东 西 要 保 守 一 点, 反 而 他 的 绘 画 比 较 强 大, 英 国 也 是, 中 国 肯 定 也 是 问 : 你 在 国 外 看 到 了 西 方 最 当 代 的 东 西, 回 到 中 国 看 到 当 时 的 新 潮 美 术, 那 时 候 有 什 么 感 觉? 周 : 我 当 时 觉 得 他 们 的 精 神 是 非 常 激 进 的, 而 且 是 万 众 一 心, 向 着 西 方 走, 我 也 是 向 西 方 走 的, 我 出 国 就 是 奔 着 西 方 去 的, 中 国 艺 术 家 的 整 个 思 想 是 奔 着 西 方 的, 这 是 对 的 中 国 开 放 了 以 后, 很 多 艺 术 的 形 式 都 进 来 了, 他 觉 得 做 这 种 艺 术 形 式 很 刺 激, 我 觉 得 这 是 对 的 我 觉 得 当 时 做 的 东 西 有 点 落 后, 因 为 我 接 触 的 是 最 前 沿 的, 看 了 很 多 重 要 的 展 览, 当 时 我 觉 得 中 国 这 边 的 艺 术 家 做 的, 一 个 是 材 料 比 较 旧, 因 为 没 有 什 么 钱, 装 置 很 花 钱, 你 要 做 得 非 常 漂 亮 有 体 积, 还 是 要 花 钱, 当 时 觉 得 比 较 简 单, 更 多 的 是 想 法 观 念 的 变 化, 但 是 实 际 的 作 品 比 较 落 后, 即 使 是 绘 画 也 有 问 题, 我 们 的 尺 寸 比 较 小, 我 们 的 颜 料 画 布, 整 个 感 觉 比 较 旧 所 以 我 当 时 回 来 的 感 觉 是 这 样 的 但 是 人 的 精 神 和 理 念, 所 有 年 轻 艺 术 家 肯 定 全 部 是 朝 现 代 艺 术 的 方 向 在 奔 走 问 : 您 有 没 有 参 加 89 年 的 中 国 现 代 艺 术 展? 周 : 我 没 有 参 加, 我 回 来 的 时 候, 刚 好 回 到 北 京, 栗 宪 庭 正 在 策 展, 我 住 在 他 的 办 公 室, 他 当 时 离 婚 了, 没 有 住 在 家 里, 就 住 在 办 公 室, 我 在 他 的 办 公 室 住 了 两 天 就 回 来 了, 他 也 在 忙 这 个 大 展, 当 时 我 也 搞 不 清 楚 这 个 大 展, 我 觉 得 头 都 是 晕 的, 因 为 我 刚 从 德 国 回 来, 回 到 中 国 一 下 子 反 应 不 过 来 当 时 我 从 北 京 回 成 都 的 时 候, 张 晓 刚 他 们 刚 好 从 成 都 去 北 京 参 加 展 览, 包 括 张 晓 刚 郭 伟 沈 小 彤 叶 永 青 戴 光 郁, 四 川 所 有 的 参 加 89 大 展 的 人 跟 我 错 过, 我 们 估 计 是 在 秦 岭 错 过 的, 我 就 回 去 了 回 去 那 段 时 间, 一 下 对 中 国 传 统 的 音 乐 特 别 感 兴 趣, 找 了 一 些 古 筝 来 听, 也 弹 古 琴 琵 琶 这 些 然 后 就 找 中 国 传 统 的 绘 画 当 时 回 来 的 时 候 是 1989 年, 紧 接 着 就 是 六 四 六 四 的 时 候, 我 们 肯 定 是 从 思 想 上 情 感 上 站 在 学 生 那 边 的, 肯 定 是 同 情 学 生 的, 那 段 时 间 根 本 就 没 有 心 思 画 画, 我 1989 年 基 本 上 没 有 画 画, 没 有 心 思 画 画, 觉 得 中 国 乱 糟 糟 的 然 后 从 年 开 始, 我 反 过 来 研 究 中 国 传 统 的 东 西, 我 感 觉 是 在 补 课, 我 以 前 怎 么 都 不 知 道 中 国 还 有 这 么 好 听 的 音 乐, 一 看 画 册, 八 大 山 人 画 得 很 好, 感 觉 特 别 奇 怪 但 是 我 那 种 思 想 跟 当 时 很 多 艺 术 家 的 思 想 是 完 全 不 一 样 的 那 时 候 很 多 艺 术 家 对 中 国 传 统 的 东 西 都 很 反 感, 从 来 都 不 看, 觉 得 周 春 芽 听 的 音 乐 怎 么 这 么 奇 怪? 那 时 候 都 听 交 响 乐 现 代 音 乐, 斯 特 拉 文 斯 基, 那 时 候 很 刺 激 的 音 乐 我 很 爱 听 古 筝, 这 特 别 奇 怪 问 : 您 觉 得 这 跟 您 在 德 国 的 体 验 有 没 有 关 系? 周 : 其 实 还 是 有 关 系 我 觉 得 在 德 国, 通 过 两 种 文 化 的 碰 撞 对 比, 虽 然 我 没 有 受 过 中 国 传 统 文 化 的 教 育, 我 至 今 对 文 言 文 都 不 是 很 了 解, 没 有 学 过 中 国 传 统 文 化, 没 有 受 过 中 国 传 统 文 化 的 教 育, 但 是 我 的 骨 子 里, 包 括 我 的 父 母 对 我 的 影 响, 以 及 这 个 社 会 对 我 的 影 响, 其 实 是 非 常 中 国 非 常 传 统 的, 你 以 前 不 觉 得, 但 是 到 了 德 国 你 才 发 现, 你 是 一 个 地 地 道 道 的 中 国 人, 你 的 想 法 跟 他 们 的 想 法 完 全 不 一 样, 我 觉 得 非 常 有 意 思, 我 在 德 国 学 了 他 们 很 多 东 西, 但 是 反 过 来, 你 对 自 己 的 东 西, 你 也 觉 得 很 多 东 西 很 有 意 思 我 觉 得 回 来 再 去 找 那 些 东 西, 很 有 意 思 问 : 像 这 批 作 品 就 是 1990 年 的? 周 : 对, 但 那 时 候 的 画 还 有 点 西 藏 的 题 材 我 1989 年 基 本 上 没 画 画, 就 是 从 1990 年 开 始, 然 后 从 1991 年 开 始 变, 那 时 候 对 中 国 传 统 的 绘 画 感 兴 趣 了 以 后, 就 开 始 画 石 头 系 列 所 以 出 这 本 画 册 [ 当 代 中 青 年 美 术 家 : 周 春 芽,1992, 四 川 美 术 出 版 社 ], 实 际 上 我 已 经 决 定 要 放 弃 西 藏 题 材 了, 然 后 这 本 画 册 对 西 藏 题 材 是 一 个 总 结 这 本 画 册 以 后 我 就 基 本 上 放 弃 了, 从 1991 年 开 始 放 弃 西 藏 题 材 问 : 你 第 一 次 参 加 的 非 官 方 的 展 览 是 什 么 时 候? 除 了 画 院 的 展 览? 周 : 如 果 第 一 次 参 加 非 官 方 展 览, 除 了 在 德 国 的 不 算, 应 该 是 吕 澎 1992 年 的 广 州 双 年 展, 那 应 该 算 是 第 一 个 是 不 是 中 间 还 参 加 过 什 么 集 体 的 展 览, 我 得 查 一 下 但 我 有 印 象 的 是 这 个 展 览 问 : 我 觉 得 您 于 永 远 在 走 自 己 的 路 坚 持 自 己 的 兴 趣, 跟 同 时 期 其 他 艺 术 家 不 一 样 从 七 八 十 年 代 到 现 在, 您 对 于 自 己 的 艺 术 发 展, 您 是 不 是 一 直 有 明 确 的 想 法? 周 : 也 没 有 故 意 想 这 个 问 题, 但 是 有 一 点 是 在 以 前 就 比 较 坚 持 的, 我 觉 得 就 是 要 跟 别 人 不 一 样, 但 也 不 是 故 意 要 跟 别 人 不 一 样, 其 实 你 要 坚 持 自 己 习 惯 的 一 些 东 西, 因 为 你 感 兴 趣 的 东 西 肯 定 跟 别 人 感 兴 趣 不 一 样, 人 周 春 芽 访 谈 7 / 8

8 都 不 一 样, 长 得 都 不 一 样 想 法 也 不 一 样 然 后 有 些 东 西 非 常 好, 但 是 别 人 做 了, 你 就 不 要 去 做, 有 些 艺 术 的 形 式 是 非 常 有 力 量 的, 但 是 别 人 做 了 你 不 要 去 做 你 自 己 做 的 东 西, 虽 然 在 别 人 看 起 来 感 觉 不 是 很 好, 但 是 只 要 你 跟 别 人 做 得 不 一 样, 就 有 你 的 价 值 这 一 点 我 其 实 是 从 西 方 学 到 的, 我 觉 得 西 方 的 艺 术 家, 他 们 的 每 一 件 作 品 之 间 的 差 别 是 非 常 大 的, 中 国 传 统 的 绘 画 从 最 早 开 始 一 直 过 来 的 变 化 是 非 常 小 的, 我 们 画 山 水 画 花 鸟 有 几 百 年 上 千 年 的 历 史, 但 可 能 在 西 方 看 来 我 们 的 画 都 是 一 样 的, 他 区 别 不 出 八 大 山 人 跟 王 原 祁 的 差 别, 王 原 祁 是 非 常 保 守 的, 八 大 山 人 是 革 新 的, 但 一 般 人 一 点 都 看 不 出 来, 你 要 看 得 非 常 细, 你 要 看 他 微 妙 的 一 些 变 化 才 能 看 得 出 来, 不 像 西 方 美 术 史 的 变 化, 每 一 个 阶 段 的 变 化 都 非 常 大, 色 彩 的 革 命, 从 古 典 主 义 到 现 实 主 义 浪 漫 主 义 印 象 派 表 现 主 义 新 表 现 主 义, 艺 术 的 形 式 跨 度 非 常 大, 是 整 个 视 觉 上 的 革 命 我 觉 得 古 代 中 国 的 艺 术 家 [ 不 重 视 形 式 的 变 化 ], 但 现 代 [ 中 国 ] 的 艺 术 形 式 也 比 较 多, 变 化 比 较 大 周 春 芽 访 谈 8 / 8