ON: え~? って 言 った 方 がいいの? ナレ) 結 局 いつも そうなんだ~ ふ~ん としか 言 えない 私 一 体 どうすれば 会 話 が 弾 んで 女 性 の 友 達 ができるでしょうか? 教 えて 下 さい はるな 愛 :ふ~ん ね 36 年 間 女 性 の 友 だちが 一 人 もいな

7 月 28 日 O.A. テーマ お 悩 み お 悩 み 相 談 室 スタジオ 出 演 大 橋 グレース(おおはし グレース) 自 立 生 活 センター 職 員 多 発 性 硬 化 症 日 比 野 和 雅 (ひびの かずまさ) NHKチーフプロデューサー はるな 愛 :は~い バリアフリー バラエティー バリバラR の 時 間 です パーソナリティーのはるな 愛 です よろしくピース! バリバラ R は 毎 週 金 曜 日 よる 9 時 E テレで 放 送 している 障 害 者 情 報 バラエティー バリバラ のラジオバージョンです テレビでは 紹 介 できなかった 裏 話 やお 得 情 報 を プラスしてお 伝 えしていきたいと 思 います 今 日 はですね バリバラお 悩 み 相 談 室 をお 送 りします ゲストは 大 橋 グレースちゃんです グレース:は~い お 久 しぶりです よろしくお 願 いします はるな 愛 :お 願 いします そして 日 比 野 和 雅 チーフプロデューサーとともにお 送 りします よろしくお 願 いします 日 比 野 P:よろしくお 願 いします はるな 愛 : 今 日 はですね お 悩 み 相 談 室 ということなんですけれども これは? 日 比 野 P:はい 去 年 4 月 の 番 組 開 始 からですね 3 千 件 を 超 えるメールやお 便 りをですね バリバラ と バリバラR にいただきました 本 当 にみなさんありがとうございます はるな 愛 :ありがとうございます 日 比 野 P:その 中 には 障 害 にまつわる 悩 みも 多 いんですね はるな 愛 :はい 日 比 野 P:そこでそうした 悩 みをいっしょに 私 たちと 考 えて 解 決 のヒントにしていただければという 企 画 です はるな 愛 :なるほど~ じゃあ さっそく 行 きましょうか 日 比 野 P:はい まずは 東 京 都 にお 住 まいの 広 汎 性 発 達 障 害 の 女 性 ケイコウトウさんから 寄 せられたお 悩 み です 録 音 をどうぞ < 録 音 1 同 性 の 友 達 ができない 悩 み> ナレ) 私 には36 年 間 女 性 の 友 達 が 一 人 もいません 男 性 の 友 達 はいますが 女 子 の 輪 に 加 わる のが 苦 手 なんです 女 性 の 知 人 と 仲 良 くなろうとすると 人 の 噂 話 や 恋 愛 話 がよく 出 てきます ON:ねえ 知 ってる? 営 業 のあの 子 さあ ナレ)そういう 会 話 は 話 題 の 人 の 名 前 をはっきりさせないまま 進 みがち ON: 誰 の 話? ナレ) 広 汎 性 発 達 障 害 の 私 は あいまいな 表 現 や 場 の 空 気 を 読 みとりにくいという 特 性 があります その 為 どういう 反 応 をしたらいいのかよくわかりません 1

ON: え~? って 言 った 方 がいいの? ナレ) 結 局 いつも そうなんだ~ ふ~ん としか 言 えない 私 一 体 どうすれば 会 話 が 弾 んで 女 性 の 友 達 ができるでしょうか? 教 えて 下 さい はるな 愛 :ふ~ん ね 36 年 間 女 性 の 友 だちが 一 人 もいない そうなんですね 広 汎 性 発 達 障 害 あいまい な 表 現 や 場 の 空 気 を 読 み 取 りにくいという 特 性 があるんですね グレース:あの 結 構 私 もわからないことがあるときは え?だれだれ? みたいな 感 じで 結 構 話 を 止 めて でも なんか 乗 りこんでくみたいな 感 じが( 笑 )あるんですけど どうですか? はるな 愛 :や でも でもね 私 もそうだけど なんかあんまり う~ん なんか 当 たりさわりのないこうもじ もじとしたキャラの 人 よりやっぱり なんかその 話 にどんどん 入 ってきたりしてもらったほうが 話 しやすいと 思 うし 最 初 にやっぱり 自 分 の 障 害 のことを 言 う 勇 気 がでもね どこまでこんなこと 言 う たら なんか 輪 に 入 れないような 感 じがするって 思 ってしまうかもしれないけど でも 女 の 子 友 だちだからこそ なんかちょっと 自 己 紹 介 的 なこと 言 えたらホントはいいんだけどね だから 誰 か 一 人 友 だちが や こういう 友 だちなんだけどって 言 って いっしょに 輪 の 中 に 連 れていって もらうことが いきなり 輪 の 中 にポンと 行 くよりもなんかいいのかな? グレース:そうですね 自 分 はストレートな 会 話 だと 会 話 しやすいからストレートに 言 ってね なんていうのも 一 つの 手 なのかなと 思 って はるな 愛 :ん~ そうよね なんか 結 局 いつも そうなんだ ふ~ん とか 言 えない 私 っていう でも 大 体 女 の 子 ってさ 女 の 子 の 輪 の 中 に 入 ったら 結 構 なんかその 相 手 の 恋 愛 のことも のろけに 聞 こえたりと か その 女 の 子 の 受 け 取 り 方 の 環 境 にもよるから 結 局 え~ そうなんだ~ なんかま でも 喧 嘩 できるだけいいじゃん みたいな グレース:あ~ はるな 愛 : 結 構 そういう 話 にならない?みんな 日 比 野 P:たぶんね 今 の そうなんだ ふ~ん で そのあと 続 いたじゃないですか はるなさん はるな 愛 :はいはい 日 比 野 P:ケンカできるだけいいじゃないですか たぶんそれが 大 切 かもね グレース:そうですね 日 比 野 P:ケイコウトウさんの 場 合 そうなんだ と ふ~ん この2つだけしか 言 えない で どういう 相 槌 がいいのかっていうのも 悩 んでらっしゃったんですよ そうすると そうなんだ ふ~ん の あとに 肯 定 してあげるっていう 愚 痴 を 言 ってればそれは 肯 定 してあげるっていうのは 一 つの 手 だよね ケンカしてって 言 っても それでもケンカできるだけいいじゃないですかっていう はるな 愛 :そうか~ 日 比 野 P:そういう 相 槌 の 方 法 で 入 っていくと 結 構 いけんじゃない はるな 愛 :そうですね だから まず 自 分 のキャラを 知 ってもらわないと その 相 槌 だけうまいこと 乗 りきって も たぶんそのあとの その いろんな 意 味 での 情 報 交 換 とかの 女 の 子 が 気 を 許 せるっていう 仲 まで いかないと 思 うので 2

日 比 野 P:なるほどね はるな 愛 :ちょっと 一 歩 やっぱりね グレース: 紹 介 してもらうとかですか はるな 愛 :そうだね で なんか もし 突 拍 子 もない 空 気 を 乱 すようなことをポンとストレートに 言 っちゃっ たとしても ごめんねって こういうこと 言 っちゃうのよね って 言 う カバーしてもらえる 友 だち が 一 人 いれば 日 比 野 P:あ~ なるほどね はるな 愛 :ん~ 日 比 野 P:はい それでですね はるな 愛 : 参 考 になったかな? 日 比 野 P: 他 にも 広 汎 性 発 達 障 害 の 方 から メールをいただいております いぬかんさん(30 代 女 性 広 汎 性 発 達 障 害 ) 私 は 病 院 で 作 業 療 法 士 の 仕 事 をしています 職 場 で 自 分 の 意 見 をつい 主 張 しすぎて 人 間 関 係 を 悪 化 させてしまいました 去 年 の11 月 から 広 汎 性 発 達 障 害 による 適 応 障 害 の 診 断 を 受 けて 休 職 中 です 辛 いのは 休 職 のため 広 汎 性 発 達 障 害 だと 伝 えたところ 上 司 の 私 に 対 する 態 度 が 変 わってしまったことです ある 上 司 からは 皆 と 一 緒 のことができないのな ら この 職 場 では 働 けません と 言 われました 今 まで 四 年 ちょっと この 職 場 で この 仕 事 をきちんとやってきたつもりだったのに 広 汎 性 発 達 障 害 と 分 かっただけで 仕 事 ができない 空 気 の 読 めない 厄 介 な 子 と 解 釈 されてしまっているのが 本 当 に 悲 しいです はるな 愛 :これは 悲 しいですね 日 比 野 P:そうですね なかなかこう 理 解 してもらえない 辛 さってね はるな 愛 : 周 りの 態 度 が 変 わっていくっていうのちょっとね 悲 しいな 日 比 野 P:はい その いぬかん さんと 電 話 がつながっています はるな 愛 :あ そうなんですか いぬかんさん! いぬかん:は~い はるな 愛 :どうも こんにちは いぬかん:こんにちは はるな 愛 : 職 場 で 人 間 関 係 が 悪 化 したってことですけども 具 体 的 にはどういうことがあったんですか? いぬかん:そうですね ある 患 者 さんの 作 業 療 法 の ま 指 導 方 法 について 同 僚 から 非 難 されてしまったんで すね で その 患 者 さんに 対 して 私 すごく 思 い 入 れが 強 くて 特 に 一 生 懸 命 やってたので 非 難 さ れたことがすごく こう なんかもう 責 められてるっていうか 悔 しいっていう 感 じで 思 わず 相 手 にわ~って 罵 声 をあびせてしまったんです 当 然 他 の 同 僚 にもやっぱりそういうことって 伝 わっていくって 思 うんですよね それで みんなの 視 線 が 冷 たくなってしまったように 感 じを 受 けて しまって ホントに 職 場 でなんかもう 一 人 ぼっちで 誰 にも 相 談 できないっていう 八 方 塞 がりな 感 じ になって ホントに 苦 しくって それでお 休 みを 今 しているっていう 状 況 です 3

はるな 愛 :へ~ もうでも 復 帰 する 気 持 ちはあるんですよね 復 帰 したい 気 持 ちも もちろん その 職 場 で もう 一 度 働 きたいという 気 持 ちも いぬかん:そうですね 私 結 構 やっぱりあの 広 汎 性 発 達 障 害 なので 転 職 をすごく 繰 り 返 していて 初 めは 作 業 療 法 士 じゃない 仕 事 で 一 般 の 会 社 のOLだったんですけど 途 中 から 作 業 療 法 の 仕 事 やろうと 思 って 4 年 かけて 取 った 資 格 なので できたら もったいないので 続 けたいなと 思 う 一 方 でも 人 間 関 係 でこう どうやって まあ 復 帰 はしたいんですけど それでもすごく 不 安 ていう 方 が 強 いですかね 気 持 ち 的 に グレース:なるほど ちなみに 今 不 安 だとおっしゃったんですけれども 具 体 的 に 不 安 要 素 になりそうな なんか こういうのが 苦 手 かなとか そういうことって 自 分 の 中 で 思 い 当 たることってありますか? いぬかん:そうですね やっぱり 衝 動 性 が 強 いので すぐこうカーっとなっちゃんうんですね 特 にすごく 一 生 懸 命 にやるので 一 生 懸 命 やってることを 批 判 されると もうカーっとなっちゃうのが 止 まらなくて 怒 りを 抑 えられないっていう はるな 愛 :ふ~ん いぬかん:なんか そこらへんですね グレース: 各 都 道 府 県 に 発 達 障 害 者 支 援 センター っていうところが 必 ず 一 個 はあると 思 うんですけれども そういう 情 報 って 入 ってきてたりとかしてます? いぬかん:ないです 日 比 野 P:じゃあ これまでにそういったところで 相 談 をされたこともないんですか? いぬかん:ないですね 心 療 内 科 に 通 っていたので それでいいのかなっていうか はい そういう 感 じでした 日 比 野 P:あと もしくは 自 助 グループ も 特 に 入 ってらっしゃらない? いぬかん:そうですね 自 助 グループも 人 付 き 合 いという 部 分 で とてもハードルが 高 いので なかなか はい はるな 愛 :なるほどね 日 比 野 P:グレース こういう 発 達 障 害 の いぬかん さんの 悩 みに 対 して これまでいろいろと 番 組 でも 取 り 上 げてきたけど どう? グレース: 大 人 の 発 達 障 害 ~ 仕 事 での 悩 み っていう 回 で 紹 介 した 方 法 で 私 の 取 り 扱 い 説 明 書 を 上 司 に 渡 して うまくいったっていうケースがあって で あの 今 ご 自 身 でカーっとなるとか こう 抑 えられないということを ある 程 度 自 分 でもこうどういう 状 況 だとこうなるというのも ある 程 度 わかってる 部 分 はこう 書 いてみてもいいのかなと 思 いつつも ただ 一 人 でやるのはさすがにちょっと 難 しいんじゃないかなと 思 って 先 程 自 助 グループにまだ 入 ってないって 参 加 したことがないって 言 ってたんで いろんな 自 助 グループがあると 思 うんですけれども 一 度 そういうところにも 参 加 し てみるのも いいのかななんて こう 聞 いてて 思 いましたね いぬかん:ちょっと そうですね ハードルが 高 いですが そうですね 日 比 野 P:まずやっぱり 各 都 道 府 県 にある 発 達 障 害 者 支 援 センターに 相 談 されるのが 第 一 歩 かなと いぬかん:う~ん なるほど 日 比 野 P:どうでしょうね そういうのって 4

いぬかん:そうですね 全 く 未 知 というか 知 らなかったので そこに 相 談 をしてみようかなというか はるな 愛 : 同 じ 悩 みを 持 った 似 たような 悩 みを 持 った 人 たちの 対 処 法 というか アイデアとかもあると 思 うし また 出 会 いでなんかね 気 持 ちも 変 わると 思 うので ずっと お 仕 事 休 職 しながら おうちにこもっ てるより 一 度 行 ってみたらいかがですかね いぬかん:そうですね 日 比 野 P:まず 一 人 で 悩 まないことじゃないですかね いぬかん:あ~ でも ありがたいです お 話 を 聞 いて 下 さってますし はるな 愛 :ぜひ まずはちょっと 参 考 にしてもらってね 相 談 の 電 話 でもしてみて 下 さいよ 今 さっき ちょ っと 人 に 聞 いてもらってうれしかったみたいなこと おっしゃってたんですけど 一 人 でずっと 抱 え 込 んでるよりも やっぱり 誰 かに 聞 いてもらうっていうことから 広 がっていくと 思 うので いぬかん:そうですね 一 人 が 一 番 傷 つかないし 楽 っちゃ 私 にとっては 楽 なんですけど でもちょっと 今 八 方 塞 がりなので ちょっとここは アドバイスいただいた 感 じで まずは 発 達 障 害 のセンターと か 電 話 をしたりっていうところから 一 歩 新 たな 境 地 を 踏 み 出 して なんとか 作 業 療 法 を 続 けた いなと はい 思 いました はるな 愛 :ね ぜひ ちょっと 参 考 にしてみてください ね いぬかんさん ありがとうございました いぬかん: 聞 いていただくだけでも ほんとに 嬉 しいです はるな 愛 : 何 かあったらまたメール 下 さい いぬかん:はい ありがとうございます はるな 愛 :はい 続 いては 恋 愛 の 悩 みについて こんなメールをいただいてます 福 岡 県 グレース 可 愛 い さん(20 代 男 性 多 発 性 硬 化 症 ) 毎 週 リハビリ 作 業 所 のくりかえし 親 と 同 居 リハビリの 先 生 に あわい 恋 心 をいだき 告 白 しましたが 撃 沈 以 来 障 害 者 は 恋 愛 なんてできるわけないと 失 望 気 味 障 害 があっても 出 会 いってありますか? はるな 愛 :ということなんですよね グレースちゃん グレースちゃん 可 愛 い だって グレース:いやあ 嬉 しいです はるな 愛 :ね グレース:いや ありがたいです はるな 愛 :でも 障 害 があっても 出 会 いってどうですか? グレース:あるって 私 は 思 うんですけど と 同 時 にリハビリの 先 生 に 誰 もが 一 回 は 恋 心 を 抱 くっていうのも わかります はるな 愛 :そうなの? 5

グレース: 私 も 恋 をいだいたことがあるんで リハビリの 先 生 に はるな 愛 :どういうとこ キュンとくるの? グレース:やっぱ かっこいいじゃないですか 耳 元 でささやく 感 じとかも キャーってなっちゃいます 日 比 野 P:え?どういう 風 に 耳 元 でささやかれるんですか? グレース:だから とんとんみたいな 感 じで 次 これやるよみたいな 感 じで こう 顔 を 近 づけるから でも マスクしてるから 口 臭 がある 訳 でもないし で 声 はくぐもってて 謎 の 声 みたいな 感 じ で いい 感 じです 理 学 療 法 士 さんとかは 体 こう 触 ってるとこう ちょっと 大 丈 夫 かな? 体 とか ちょっとやっぱり 思 いますよね はるな 愛 : 何 言 ってんの?( 笑 ) 日 比 野 P: 思 いますか? グレース: 思 います はるな 愛 :めっちゃ 盛 り 上 がって 日 比 野 P:ひとりで なんかね はるな 愛 :ね~ 日 比 野 P: 思 い 出 して グレース:だからここのあの だから 撃 沈 したからって 落 ち 込 む 必 要 はないと 思 い みんなが 通 る 道 だ と 思 うから 撃 沈 したことで 落 ち 込 む 必 要 はないと 思 うっていうのと 障 害 があっても 出 会 いは どこにでもあるのではないのかな なんて 思 います はるな 愛 :そうですよね 他 にどういうところで 良 く 出 会 うの? グレース: 今 ここに 作 業 所 とか リハビリ あ リハビリの 先 生 はやめといた 方 がいいですね 作 業 所 って 書 いてあるので 作 業 所 とかで それこそ いろんな 人 と 出 会 いがあるのではない かなっていうこととか 今 はるな 愛 :なるほどね グレース:この 文 章 だけでも 出 会 いがあるんじゃないかって 思 ってしまうんですけれども はるな 愛 :なるほどね グレース: 全 然 関 係 ないですけど 最 近 街 コン がはやってるじゃないですか はるな 愛 :よく 知 ってるよね~ 行 くの? 街 コン グレース: 行 ってみようかなと 思 って こないだちょっと 調 べてたんですよ 福 岡 にもあったんで ぜひ とも 街 コンに 参 加 してみるのも ひとつの 手 なんじゃないかななんて 思 ったりとかもして はるな 愛 :いや そうですね こういう 行 動 力 ですね 出 会 いを 求 める 人 ってね 街 コンて こう 街 から 含 んだ 合 コンみたいな 合 コンていうか 出 会 いの 場 所 ですよね 街 あげてのね そういうとこを 行 ってみてね 行 く 日 をもし わかってたら この 福 岡 県 の グレース 可 愛 い さんに 報 告 できたら そこで グレース 可 愛 い さんも 来 たらいいのにね グレース:そうですね ぜひ 6

日 比 野 P:グレースの 場 合 ブログをね 番 組 でアップしてるので 今 度 ぜひ その 街 コン に 行 ったら こんなんだったですよと あげていただくと きっと グレース 可 愛 い さんにも グレース:あ どんなか どんなんか わかると 日 比 野 P: 情 報 として 発 信 できるんじゃないですか グレース:ぜひ じゃあ 今 度 街 コン 参 加 してみます 日 比 野 P:はい グレース: 私 からまず 体 をはってレポートをしてみます 日 比 野 P:いいですね グレース:はい 日 比 野 P:グレースリポートよろしくお 願 いします グレース:はい はるな 愛 :もう 一 通 恋 愛 の 悩 みがきてます 如 月 さん(40 代 女 性 ) 今 職 場 で 気 になっている 人 がいます その 人 は 視 覚 障 害 者 恋 になるのかならないのか 近 づいてもいいのかどうか 迷 っています 同 僚 だから うまくいけばいいけど うまくいかなければ 気 まずくなるのもいやだし 私 よりも 年 が 若 い 彼 に 自 然 にアプローチすることができません 下 心 があるからこそ 彼 のサポートが 自 然 にできない 自 分 に 自 己 嫌 悪 はるな 愛 :ということですね 日 比 野 P:はい はるな 愛 : 下 心 があるんですね 日 比 野 P:まあね そう 思 っちゃうんですかね グレース: 逆 に 私 下 心 を 持 ちながら サポート 受 けてますけれど ( 笑 ) 日 比 野 P:ああ そう よくわからないな なんか はい で ですね 実 は 番 組 スタッフが 如 月 さんに 連 絡 をとったところ 状 況 に 変 化 があったそうなので はるな 愛 :そうなの? 日 比 野 P:それでメールを 寄 せて 下 さいました ご 紹 介 します 如 月 さん 実 はあの 書 き 込 みをした 後 自 分 の 気 持 ちは 恋 だと 気 づき 告 白 して 見 事 に 玉 砕 したところです 同 じ 職 場 で と 悩 んでいたのが 嘘 のようですね 幸 いにも 彼 がとてもいい 人 で 職 場 では 気 まずくならないように 対 応 してくれています 下 心 があって 自 然 にサポートできない と いう 現 状 は 変 わりないのですが 彼 に 負 担 をかけてしまっているようで 申 し 訳 ない 気 持 ちで いっぱいです 視 覚 障 害 者 が 多 い 職 場 で 障 害 や 対 応 に 関 しても 研 修 も 多 いのですが それでも 7

やっぱり 一 人 一 人 への 対 応 には 正 解 はなく 不 安 に 思 ったり 悔 やんだりすることだらけです 今 回 は 視 覚 障 害 のある 方 を 好 きになったから この 思 いが 強 くなっただけなのかもしれません が これからもその 人 にとっての 正 解 を 探 りながら 出 会 った 人 それぞれに 真 摯 に 向 き 合 って いきたいと 思 います はるな 愛 :( 拍 手 )なんか 拍 手 しちゃった 返 事 が 良 くなかったにも 関 わらず やっぱり 彼 が 気 まずく ならないように 対 応 してくれたり こうやってまた 彼 のことをたたえたりとか 二 人 いい 関 係 ですね 日 比 野 P:ほんと そうですね グレース: 紳 士 ですね ただ 下 心 があって 尽 くしちゃいますよね 好 きな 人 には 下 心 をもって 日 比 野 P:まね はるな 愛 :えらい 下 心 めっちゃ 言 うやん グレース:いや だから ここ そんなに 自 分 を 責 めなくてもいいんじゃないかっていう 意 味 合 いでですよ 日 比 野 P:ああ そうですね グレース:そんなに 下 心 だからっていう 風 に 気 を 使 うことなく 日 比 野 P: 好 きなんだもんね グレース: 好 きだから そこはもう 尽 くしていいと 私 は 思 います 同 じ 障 害 者 で よく かわいそうだか らやってあげる じゃなくて 好 きだからでやってくれたら 嬉 しいから なんか そこは 気 に しなくていいのかななんて 思 ったりとかもして はるな 愛 :や ホントでも そうですよね ジングル はるな 愛 :はるな 愛 の バリバラR ここからはですね 番 組 に 寄 せられたメールやお 便 りを 時 間 の 許 す 限 り ご 紹 介 していきたいと 思 います 日 比 野 P:はい え~ まずは 山 形 県 シロ さん(40 代 女 性 心 臓 機 能 障 害 ) 障 害 者 に 見 えない 私 私 は 平 成 17 年 2 月 に 心 臓 機 能 障 害 になりました 学 生 時 代 は バレーボールをやっていまし た 30 歳 を 過 ぎてから 心 臓 が 悪 いということを 医 師 から 告 げられ その 後 身 体 障 害 者 の 手 帳 の 手 続 きをしました それから スポーツ 大 会 やいろんな 事 に 参 加 しても 先 天 性 の 身 体 障 害 者 の 人 から なんで あんたが 障 害 者 なの と 言 われて 本 当 に 悩 みました なんで 見 た 目 だけで 判 断 されてしまうのか 本 当 にツライです はるな 愛 : 心 臓 機 能 障 害 だから 見 た 目 は 全 然 わからないということですよね でも ホントによく 考 えてたぶん 街 の 中 にたくさんこういう 悩 みの 方 たくさんいらっしゃるでしょうね 8

日 比 野 P:そうなんです 内 部 機 能 障 害 の 方 って 見 た 目 障 害 者 という 風 に 見 えないっていう 悩 みが あって それでメディアにもなかなか 登 場 しないということもあり 理 解 が 進 んでないって ところが 一 方 でありますね グレース:だから 今 は 結 構 見 えない 障 害 者 のなんか マークとかも 出 来 てはいるんですけれども ヘルプマークみたいな 感 じで 出 てきてはいるんですけど それをやっぱりつけないとわかって くれないという 心 の 叫 びみたいなところもあって こうやってメールで こういうことで 実 は 悲 しい 思 いをしたとか つらい 思 いをしたとか こういうことで 困 ってるっていうメール を こう 聞 いて 発 信 できるだけでも こう 言 ってしまった 人 とかが 聞 いて あ こういう 人 も いるんだっていうことがわかってくれたらいいなって 思 いましたね はるな 愛 : 確 かに そういうこと 皆 さんがちょっとでも 声 をあげて 発 していくことで いろんな 同 じような 人 たちが 集 まってもっとね 何 か 私 たちもこういうことで メールでわかること もあって みんながわかりあっていかないとだめですね これからね 日 比 野 P: 我 々 ホントにこういった 人 々の 声 をちょっとでもね 発 信 できればと 思 います はい 続 いてのメールです 大 阪 府 ちゃちゃ さん(40 代 女 性 多 発 性 硬 化 症 ) 私 はグレースさんと 同 じ 病 気 です 視 野 狭 窄 (しやきょうさく 視 野 が 狭 くなる 障 害 )もあり 電 動 車 椅 子 の 申 請 も 却 下 され 右 麻 痺 があるので 自 走 できる 距 離 は 限 られています 昨 年 には 乳 ガンも 患 い 右 胸 全 摘 出 手 術 をしました 居 宅 支 援 で 一 日 四 時 間 程 のヘルパーさんに は 入 ってもらっています 高 校 三 年 生 の 息 子 と 二 人 暮 らし 食 事 だけは 手 を 抜 きたくなくて 毎 朝 四 時 に 起 きて 朝 ごはんとお 弁 当 を 作 っています グレースさんが 言 ってた 頑 張 らないといけない! すごく 共 感 できました! 口 は 達 者 な 大 阪 のオバちゃんやから 見 た 目 は 何 もないように 見 えるし 車 椅 子 に 乗 っていても 骨 折 してるくらいにしか 見 えないみたいです あと 半 年 息 子 が 大 学 合 格 するまでは 闘 いが 続 きそうです はるな 愛 :( 拍 手 )う~ん すごい 最 後 の 言 葉 でよく 私 も 聞 くんですけど 頑 張 らないといけない って グレースちゃんの 言 葉 って こういうの 皆 さんに 届 いて メール 出 してみよって 思 って ちゃちゃさん 出 してもらったと 思 うしね ホントそうですよね 日 比 野 P:でも 頑 張 らなくてもいいよっていう 一 方 でも 発 信 をしてるんだよね グレース:そうですね 私 頑 張 らないといけない と 言 って 横 で 玉 木 さんが 頑 張 らなくていいんだよ っていうふうに 隣 で 言 われるんで ちょうどいい バランスがあるのかなって 日 比 野 P: 頑 張 らなきゃいけないときは 頑 張 らなきゃいけないよね グレース:そうですね 日 比 野 P:いつもずっと 障 害 があるから だから 健 常 者 に 負 けないように 頑 張 らなきゃいけないっていう のは 違 うんだよね グレース:そうですね 9

はるな 愛 :なるほどね 日 比 野 P:そこはね 間 違 えないようにしたいよね グレース:ただ たぶん そこまで 頑 張 らなくていいよ っていう 半 面 きっと 生 きがい 的 なところもある のかなと 思 って お 弁 当 作 りとか だから 息 子 さんも 頑 張 ってほしいなと 思 って 半 年 で 合 格 してもらいたいなとぜひ はるな 愛 :そうですね 息 子 さんも でも 息 子 さんも 頑 張 るでしょうね グレース:そうですね 息 子 さんも 日 比 野 P:はい それでは 続 いてのメールをご 紹 介 します 東 京 都 山 田 さん さん(30 代 女 性 パニック 障 害 ) 私 は 10 年 ほど 前 にパニック 障 害 になりました 始 めの 頃 はまったく 外 出 できず 毎 日 家 に 引 きこもっていました 出 先 でパニックアタックになったらどうしよう と 思 うと 激 しい 動 悸 が してしまい もう 外 出 どころではなかったのです では どうやって 外 出 できるようになったか というと まずは あまり 人 に 会 わなくてすむように 夜 間 に 近 所 をちょっとだけ 散 歩 すること から 始 めました 夜 間 に 外 出 できるようになるまでにも 相 当 の 時 間 がかかりましたが ヤバそう だな と 思 ったら すぐに 帰 ればいいや と 思 えば 段 々と 外 出 できるようになってきました 今 でも 電 車 は 乗 れませんが 外 出 はできるようになりました 以 前 に 比 べ パニックアタックに なったらどうしようと 思 うより あの 時 大 丈 夫 だったから 今 日 もきっと 大 丈 夫 と 思 う 割 合 がう んと 増 えました 自 分 に 自 信 を 持 つことって 大 切 だと 思 います はるな 愛 :ふ~ん すてき ね 山 田 さん 日 比 野 P: 山 田 さんの 場 合 ちょっとずつ 出 て 行 って それが 自 信 になっていくじゃないですか その 成 功 体 験 て 非 常 に 大 切 ですよね 障 害 のある 人 にとってはね グレース:すごい 大 切 ですね 自 己 肯 定 感 があがるっていうか ダメなんじゃないんだって 思 えることが 一 番 大 きいことなんだろうなっていう 日 比 野 P:つい できないことを 考 えてしまうとかね グレース:そうです そうです 日 比 野 P: 実 際 にこう ああ できない 私 これもできないってなっちゃうんだけど もっとできることを 見 つめるっていうのはね グレース:そうです はい 日 比 野 P:そういう 意 味 では グレースその 辺 得 意 じゃない? グレース:いえ 今 だからですよ ここまで 来 たから やっと 今 こうなれるけど 私 は 最 初 からこんなじゃ ないんで 恋 だ 恋 だ と 言 うてた 訳 じゃないんで ( 笑 ) ここまで 来 たっていうところもあるから 10

はるな 愛 :あんまり 行 動 力 ないときもあったっていうこと? グレース: 行 動 力 ないというか ほとんど 家 にいた 時 間 が 多 かったので 病 院 とか 施 設 とかっていうの が 多 かったんで 一 番 暗 い 時 期 だったと 日 比 野 P: 一 番 暗 い 時 期 が あれもできない これもできないって はるな 愛 :あったんですね そういう なんか 今 のグレースちゃん 見 てたらそういうね グレース:だから 人 が 変 わったってよく 言 われる みんな 大 阪 ナイズされたとか 言 われるんです けど そういう 意 味 ではなくって ある 意 味 ちょっとした 経 験? 日 比 野 P:できた 経 験 でしょ グレース:できた 経 験 を 積 んだだけっていう 日 比 野 P:ま 成 功 体 験 だよね グレース:そうですね 日 比 野 P: 自 信 になるもんね グレース:はい はるな 愛 :ね はい ということで たくさんのメールいただきましてありがとうございます 日 比 野 P:ありがとうございました はるな 愛 :はい 今 日 はでもホントに 皆 さんのお 話 が それぞれのあの 皆 さんに 伝 わるような 感 じがしたん ですけど いかがでしょうかね グレース:そうですね 今 回 はもう 仕 事 から 恋 愛 から いろんな 悩 みがあって 一 人 で 悩 んでることが 多 いのか な~なんて 思 いながらも こうやって 一 緒 に 悩 みを 考 えると 自 分 もいっぱい 悩 みがあるななんて 思 い ながら なんか 一 緒 に 考 えて 一 緒 に 情 報 を 共 有 できたらいいなって 思 いました はるな 愛 :はい ということで ホントにありがとうございました さて はるな 愛 の バリバラR いかがでしたか? 感 想 やメッセージをお 待 ちしています また 番 組 では みなさんの 障 害 にまつわるエピソードや あるある 話 バリバナ を 募 集 しています 宛 先 は 郵 便 番 号 540-8501 NHK 大 阪 放 送 局 バリバラ の 係 です メールは 番 組 ホームページ から 送 っていただけます ホームページのアドレスは nhk.jp/baribara スペルは bari bara で す 来 週 の バリバラR もどうぞお 楽 しみに はるな 愛 でした バイバイ ### 11