　千代田区議会環境文教委員会

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さなえたかひ
5 years ago
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1 戸張委員長それでは日程第 1 陳情審査の(1) 継続審査に入ります送付認可外保育施設保育料の助成制度創設を求める陳情ですが第 3 回定例会でこの常任委員会におきまして継続審査となっておりますこの件につきまして執行機関から新たな情報提供等がありましたらお願いしたいと思います加藤子ども支援課長それでは本日参考資料ということでお配りさせていただきましたA4の縦の資料のほうをごらんいただければと思いますこれが国のほうから現在示されております幼児教育の無償化の資料となってございますそれではこれに基づきましてご説明のほうを申し上げますまずこちらにつきまして 3 歳児から5 歳児までの子供たちの幼稚園保育所認定こども園などの利用料が無償化されるということとそれの時期でございますが消費税率を10% に引上げのとき来年の10 月 1 日からの実施を目指すことということになってございますそもそもの目的でございますが子育て世帯を応援し社会保障を全世代型へ抜本的に変えるため幼児教育の無償化を一気に加速するとでこちらの幼児教育の無償化につきましては生涯にわたる人格形成の基礎を培う幼児教育の重要性やまた幼児教育の負担軽減を図る少子化対策の観点などから取り組まれるというものとなっておりまして国のほうのそれぞれ閣議決定が2 回ございましてそうした方針が示された後消費税率の引上げ時の来年 10 月 1 日からの実施を目指すということでまだ具体的な手続等については現在も検討が進められているところでございますそれから具体的な対象者利用料についてご説明のほうをさせていただきますここに記載しております幼稚園保育所認定こども園これは要は認可の幼稚園認可の保育所という意味でございますそして認定こども園を利用するお子さんたちにつきましては 3 歳から5 歳の全てのお子さんたちの利用料が無償化されるという形になりますその下のちょっとアスタリスクのほうをご説明させていただきますこの子ども子育て新制度の対象にならない幼稚園今都道府県のほうから私学助成を受けている私立の幼稚園という意味合いでございますそちらにつきましては利用者負担額を上限として無償化するとでその上限は括弧書きで書いてあるとおり月額 2 万 5,700 円となりますそれからその下のアスタリスクですが実費として徴収される費用につきましては無償化の対象外ということでバスなどの通園送迎費また食材料費行事費それとここには記載ございませんが教材費につきましても無償化の対象外というふうに現在されてございますそれから幼稚園につきましては満 3 歳から保育所については 3 歳児クラスから無償化されるとちょっと時期が異なります幼稚園はもう3 歳になった日になります満 3 歳になります保育園につきましては 3 歳児クラス要は学齢という形になりますのでそのちょっと扱いが幼稚園と保育園ではちょっと異なるということになりますそれから 0-2 歳児のお子さんにつきましては住民税非課税世帯を対象に無償化のほうをさせていただきます 1

2 現在千代田区のほうですと認可の幼稚園保育所認定こども園につきましては住民税非課税世帯につきましては条例上 0 円とされてございますのでこれはもう区としてはもう達成できているというところでございますそれから対象となる施設につきましては幼稚園保育園認定こども園に加えまして地域型保育小規模や家庭的またベビーシッター居宅訪問型それと事業所内保育もこちらも含みますまた企業主導型保育事業も同様に無償化というふうになりますこれを行いながら一番下の米印のほうですが最優先課題である待機児童解消に向けて女性就業率 80% に対応できる子育て安心プランを前倒しして 2020 年度末には32 万人分の受け皿の整備も進めるというふうに国のほうでは言ってございますそれから続きまして裏面のほうをごらんください幼稚園の預かり保育を利用するお子様たちとなりますこちら例えば区立幼稚園につきましても大体ちょっと歳児によって時間帯が変わりますが 3 歳児ですと大体 13 時半から預かり保育が始まりますそして終わりは16 時半までという形になりますがそういう形で預かり保育のほうを現在実施しておりますそちらをご利用するお子様たちについては新たに保育の必要性があるという認定を受けた場合に幼稚園保育料の無償化先ほど申し上げた上限月額 2 万 5,700 円に加えまして利用実態に応じて認可保育所の保育料の全国平均が月額 3 万 7,000 円というふうに国のほうで見ておりましてそちらの差額分の1 万 1,300 円まで預かり保育の利用料が無償化されるという形になりますそれからその下ですこれが今回の陳情で出されている部分でございます認可外保育施設等を利用するお子さんたちについても保育の必要性があると認定された3 歳から5 歳のお子さんたちにつきましては先ほど申し上げた認可保育所の全国平均額の保育料月額 3 万 7,000 円までについて無償化をするという形になります 0から2 歳児につきましては先ほど同様ではございますが非課税世帯のお子様たちを月額 4 万 2,000 円まで無償化するとでこの対象となる施設につきましては一般的な認可外保育施設また地方自治体独自千代田区内でいいますと東京都の認証保育所またベビーホテルベビーシッター認可外の事業所内保育所を指しますこのほか子ども子育て支援法に基づきます例えば千代田区内でございますと児童館等の一時預かり事業病児保育事業あとファミリーサポート事業についても対象となります無償化の対象となる認可外保育施設については都道府県等に届出を行いまして国が定める認可外保育施設の指導監督基準を満たすということが条件となりますただし経過措置としまして来年の10 月 1 日からはこの指導監督基準を満たしていない場合でも無償化の対象とする5 年間の猶予期間を設けるというふうにされてございますそれから最後でございますいわゆる障害児通園施設を利用するお子様たちにつきましても利用料が無償化されるということになります一番下の丸のところですが幼稚園保育園認定こども園と障害児通園施設両方ともお使いになっているお子様につきましてはその両方ともが無償化の対象となるということでございます 2

3 次の3ページでございますこちらは先ほど来ご説明申し上げた主な対象サービスと上限額ということで表になってございますのでこちらのほうにつきましてはご確認いただければと思います私どもからの説明は以上でございます戸張委員長はい執行機関から説明を受けました質疑等執行機関に対しての確認等を牛尾委員牛尾委員ご説明ありがとうございますまず最初にお伺いしたいのはこれが国から出されている指針ということですけれどもこれが確定をすれば区も大体このとおりに実施するということでよろしいですか加藤子ども支援課長はい国の基本的な最低限度のサービスになろうかと思いますので区についてもこちらについては実施することになるかと思いますただまだ現在検討中の部分が多いのでちょっとそれについてはちょっと国の検討の状況について推移を見守りたいと思います牛尾委員もう一つはこれが仮にこれで行ってくださいというふうに確定したとなると例えば区独自に追加の措置をするというのは法的といいますかねそれは可能なのかどうか加藤子ども支援課長現在も区独自で認証保育所等につきまして 2 割の減免であったり 5 割の減免だったりという形はやらさせていただいておりますのでやれないことはないと思いますただ具体的に現在のところちょっと国のほうがこの財源についてどういう形で出してくるのか先日 12 月 3 日のほうに地方と国の協議の中では特別交付税措置というふうなことも言われておりますのでこれはもう全部もしかしたら区の一般財源での負担になりかねないというふうにもちょっと資料からは見えておりますのでちょっとどこまで財源を負担国のほうでしていただけるのかといったところをあわせながら考えていく話になろうかと思います牛尾委員はいわかりましたできればもう財源としては国がしっかりもう特別財源で出すという方向になれば区の負担は減るわけですからそれはぜひ要望をしていただければというふうに思いますあと私が気になっているのが給食費が今度保護者負担になるとそうなった場合保育料は無償化でも給食費の負担が生まれてくると例えば今いわゆる低所得の方まあ保育料が減免されている方については給食費も含めて減免あるいは定額での負担となっているんですけど仮にこの給食費は負担してくださいとなった場合に保育料が無償化になっても給食費の負担が生まれてくると実際に逆にこう負担が生まれるという方が出てくるんじゃないかということを心配しているんですけれどもその辺の懸念といいますか区としてはどのようにつかんでいるか加藤子ども支援課長我々も現在のところはいただいている保育料の中に給食費は当然含まれておるところではございますのでそちらのほうの検討の推移は非常に気になってございます正直保育料を取らないかわりに給食費だけはまだ給食費以外もそうですけど教材費も含めて別個に取っていかなきゃいけないといったところで事務量の負担増もあわせてちょっと考えていかなければいけないといったところでちょっとそ 3

4 ちらの検討の推移については本当に気になっているところでございますで今おっしゃられた低所得者の方々への対応等につきまして現在の保育料自体が A B C D Dについては D1からDの21まで所得に応じて応能負担でいただいているところでございますが A B Cの段階のところまあ Aの方が生活保護世帯 Bの方が住民税の非課税世帯 Cについては住民税の均等割のみをお支払いいただいている方々という形で保育料をいただいているところなんですが Cまでが3 歳から5 歳ですと月額 1,600 円という形の負担になってございますでそこについて大体給食費それまで大体月額保育料に含めるまでは月額で私費会計で4,000 円をいただいていたところでございますですので新たにまた保育料と別保育料は無償化になって 4,000 円負担になっていただくという方々についてちょっとどういう措置ができるのかどういうところまで応能負担か何かでできるのかといったところについては我々のほうも検討させていただきたいと思っております牛尾委員ぜひまだ具体的な中身は決まっておりませんけれどそういった方々ご負担がふえるような方々を生まないように区としてもしっかり対策をとっていただきたいというふうに思いますこれもう一度確認なんですけれどもまあ10 月 1 日という予定なんですけれども区独自にもうちょっとこう早めるとかそういったまあ財源のことはありますけれどもそういったのもぜひご検討もしていただければとこれは要望ですのでお願いいたします戸張委員長要望ですねはいほかに質疑等ございますかありませんか小林たかや委員これ今お国のほうの影響でいろいろいろいろ国の動向にすごく左右されるんですけど仮に消費税がここで値上げされなかった値上げじゃないされなかった場合区はどうお考えでしょうか ( 発言する者あり ) 戸張委員長それは ( 発言する者あり ) 支援課長加藤子ども支援課長まあ消費税が値上げされないこと自体がちょっと考えづらいところではございますが小林たかや委員そんなのわからないよ加藤子ども支援課長ちょっとまあそれはまあ何とも言えないところ最終的には国が判断されるところなのでちょっと何とも言えないところですが消費税自体を増税することで今回この財源を生むという形で聞いてございますのでもし増税されないということであればこの制度がやられない実施されないという可能性も大いにあろうかと思いますちょっとその点はちょっと私の口からは何とも申し上げられないところでございます戸張委員長そうだよはっきり明確にする答えるほうがおかしいと思うよ逆に言うとね小林たかや委員小林たかや委員これは今こっち国の動向というのは非常に大切なんだけど純粋に見た場合この陳情を純粋に見たら国は関係ないときにこれは今お国の動向を 4

5 見なくてはいけないという議論になっているけれども根本的にそっちに行っちゃっているんだけどもお国が何をやろうがやらないがこういう陳情は出てくるんですよだってやっているところがあるんだからそのときの考え方というのはやっぱり整理しておく必要はあると思うんですけどね加藤子ども支援課長こちらについては多分この陳情が出たときに初めに申し上げさせていただいたつもりではございます認可外保育施設まあ制度仕組みについてはやはり区としてお子さんを安心してお預けできるかできないかといったところはやはり線引きになろうかと思っておりますでもちろん預けていらっしゃる保護者の方々が本当に認可にも認証にも入れないからお預けになっていらっしゃるといったところについては本当に申しわけなくは思うんですが区としてやはり安全で安心して預けられる施設かどうかといったところ非常にこの公的な資金を投入していくといったところにつきましてはやはり正直厳しいなというふうに思わざるを得ないかと思いますやはり区として本当にお子さんの命を守るだけの環境に値するのかどうかといったところを一番に考えまして補助金を投入するのかどうかといったところについて考えますとやはり厳しいなというふうに思わざるを得ないかなというふうに考えてございます小林たかや委員よくわかりますけどちょっとこの議論を初めの前回に戻っちゃ申しわけないんですけどちなみにそういう今後対象になるであろう数みたいなのは予測できるんですかできない加藤子ども支援課長すみませんちょっとちゃんといつの常任でお示ししたかはちょっと覚えていない 9 月ごろのたしか常任で 7 月 1 日現在の区内の認可外保育施設のほうをお示ししたときに在籍しているお子さんの数もお示しさせていただいたと思います小林たかや委員うんそうだね加藤子ども支援課長そのときに入っていらしたお子様の数がたしか50 人程度だったかと思います当然それはあくまでも千代田区内のお子さんの千代田区内にある認可外の保育施設に入っているお子さんの数ですので千代田区外の認可外に入っているお子さんの数はいらっしゃるかと思いますが小林たかや委員わかるそれはわかる加藤子ども支援課長ちょっとそこまでは正直把握はできなかったです小林たかや委員区内を聞いている加藤子ども支援課長はい区内は大体 50 人だったというふうに覚えうろ覚えですけども小林たかや委員 50 人 ( 発言する者あり ) 加藤子ども支援課長以上ですたかざわ副委員長じゃあ意見戸張委員長いいですか小林たかや委員はい戸張委員長副委員長たかざわ副委員長これは一度ご説明いただいたかという記憶がないわけではないん 5

6 ですけども陳情の中には文京区と新宿区ですかね補助を出していますよということなんですけどもその内容についてもう一度というか把握していれば教えていただければ加藤子ども支援課長文京区新宿区につきましてはすみませんそれもちょっときょう今資料を持ってきていないので申しわけございませんたしか月額 4 万円の補助を出していたかとは思いますただちょっと本当に4 万円だったかどうかのちょっと記憶がないので正式なすみません回答にはならないんですけどすみません本当にちょっとうろ覚えなので自席に戻ればあるんですけどもたしか月額 4 万だったか3 万だったかどっちかだったかなというふうに覚えておりますたかざわ副委員長この表を見ますと認可外保育所は 3 万 7,000 円を上限にということになっておりますねただ認可外保育所の保育料というのは大体 8 万から1 0 万だというように聞いているんですけどもそうするとこれは無償じゃなくて補助という形ですね認可外という場合でこれが通ってこの3 万 7,000 円というのが出るようになると今まで文京区とか新宿区とかというのはそれはなくすということなんですかね戸張委員長これはわからないよね支援課長加藤子ども支援課長まあちょっと直接聞いていないので何ともわからないんですが基本的には多分国の制度に従って助成のほうは出していかれるんだろうというふうには思います戸張委員長牛尾委員牛尾委員また先ほどの小林 ( た ) 委員の議論に入るんですけども先ほど区の独自補助についていわゆる基準認可外の基準が満たないんじゃないかとでそこに区のお金を出すのはどうかというような話があったんですけれども例えばこの国の指針で行くと認可外については都道府県に届出を行って国が定める認可外保育施設の指導監督基準を満たすことが必要と満たせば出ますよと満たさなくても5 年間猶予を設けますよというふうに国はこうやっているんですね区はなぜこういうふうにできないのかという理由はありますか加藤子ども支援課長正直これについては我々もかなり驚いているところですここまで対象にするのかといったところについてはもう先ほど申し上げた国と地方の協議の場でもここはちょっと見直すべきではないかという議論のほうが出ておりますちょっと国としてもちょっと今まだ検討しているところだとは思いますのでどこまで何を補助していくのか補助というか無償化の対象に含めるのかといったところについてはちょっとこれは本当に議論の推移をちょっと見きわめさせていただきたいなというふうに思っております戸張委員長内田委員内田委員いろいろ今議論をされていますけども現時点では国の制度設計が検討中ということは一つですよねそうするとどういったスケジュール感でやっていかれるかというのはある程度把握されていますか加藤子ども支援課長もう本当に正直お尻に火がついている状況ではありますまあ 6

7 予算要求自体はしているのかしていないのかと言われると当然しております来年度予算の中には予算要求を今現在しておりますので今後どういう形になるのかちょっと今のところはまだ不明ですけども国の動向次第ではありますので何らかちょっとお示しはできるかなというふうに思いますただ来年の10 月 1 日からスタートをしなければいけないといったところでまだ具体的に事務のやりとりも正直一月ごとにころころちょっと国の示しているモデルケースがちょっと変わっている状況で正直振り回されている部分はありますこれは本当に財源のところが非常に大きいところでありますが地方交付税措置の対応となってしまいますと財源の話も当然ございますのできっちりちょっと制度が固まってから区民の方々に周知する期間も当然踏まえますともうデッドラインは多分来年の6 月ぐらいには区民の皆様方には多分周知をしていかなきゃいけないとなりますと本当に5 月ぐらいにはもういろいろなことが確定して動き出していかないとちょっと正直事務が回らないなというふうに思っております内田委員わかりました戸張委員長いいですかはい質疑よろしいですかはいと呼ぶ者あり戸張委員長取り扱いいかがしましょうか ( 継続と呼ぶ者あり) 継続 ( 発言する者あり )( これはある程度固まってこないとね無理だよね現状がわかりますかと呼ぶ者あり ) 今数名の何人か継続という形で意見が出ておりますが確かに区独自という考え方を牛尾委員言いましたが財源を含めて具体的なところは検討中ということが多いということでじゃあ今回この陳情に関しましては継続扱いということでよろしいですかはいと呼ぶ者あり戸張委員長はいそれではきょうやった審査内容につきましては議長のほうに報告をいたします 7

3 保育の必要性の認定の対象とはならない場合 ( 例 : 専業主婦家庭等 ) どのような施設の利用が無償化の対象になりますか 3 歳から5 歳までの子供について幼稚園認定こども園 (4 時間相当分 ) は無償化の対象となりますなおこの場合預かり保育は無償化の対象となりませんこのほか就学

3 保育の必要性の認定の対象とはならない場合 ( 例 : 専業主婦家庭等 ) どのような施設の利用が無償化の対象になりますか 3 歳から5 歳までの子供について幼稚園認定こども園 (4 時間相当分 ) は無償化の対象となりますなおこの場合預かり保育は無償化の対象となりませんこのほか就学幼児教育の無償化に関する FAQ(2018 年 9 月 26 日版 ) この FAQ は 2018 年 9 月 26 日現在の状況における回答であり自治体担当者から住民へ説明される際の参考として作成したものである今後の検討状況により変更がありうる旨ご了承いただきたい ( 無償化の対象範囲 ) 1 地域型保育事業 ( 小規模保育家庭的保育居宅訪問型保育事業所内保育 ) は無償化の対象になりますか