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おきみちさかど
7 years ago
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1 平成 28 年度第 2 回 JIS Z8210( 案内用図記号 ) 改正原案作成委員会 ( 本委員会分科会合同会議 ) 議事録 1. 日時 : 平成 28 年 12 月 6 日 ( 火 ) 10:00~12:00 2. 場所 : 経済産業省別館 9 階 944 会議室 3. 出席者 : 保坂伸 ( 経済産業省 ) 藤代尚武 ( 経済産業省 ) 中村祐二 ( 自由学園 ) 児山啓一 ( アイデザイン ) 西村研二 ( 国土交通省 ) 平沢善幸 ( 国土交通省 ) 森岡浩司 ( 宇野委員代理 : 国土交通省 ) 平岩洋三 ( 吉岡委員代理 : 国土交通省 ) 堀内雄太 ( 眞鍋委員代理 : 国土交通省 ) 岸本紀子 ( 国土地理院 ) 福嶌教郷 ( 観光庁 ) 林和宏 ( 太刀川委員代理 : 警察庁 ) 秋元昌紘 ( 鈴木委員代理 : 消防庁 ) 岩川勝 ( 内閣官房 ) 平野正幸 ( 山川委員代理 : 文部科学省 ) 井川武史 ( 東京都 ) 荒木祐二 ( 東京オリンピックパラリンピック競技大会組織委員会 ) 伊藤健一 ( 日本消費者協会 ) 谷口善秀 ( 国際観光振興機構 ) 辻村由佳 ( 国際観光サービスセンター ) 平野祐子 ( 主婦連合会 ) 福母淳治 ( 日本障害者リハビリテーション協会 ) 星川安之 ( 共用品推進機構 ) 阿久井薫 ( 東京地下鉄 ) 伊藤喜彦 ( 東日本旅客鉄道 ) 岩佐英美子 ( 日本ホテル協会 ) 熊谷敦夫 ( 全国ハイヤータクシー連合会 ) 高柴和積 ( 全国空港ビル協会 ) 滝澤広明 ( 日本民営鉄道協会 ) 竹島恵子 ( 交通エコロジーモビリティ財団 ) 津田吉信 ( 日本旅客船協会 ) 中尾謙吉 ( 日本旅行業協会 ) 中野豊 ( 日本標識工業会 ) 船戸裕司 ( 日本バス協会 ) 待谷知康 ( 日本観光振興協会 ) 村上哲也 ( 日本ショッピングセンター協会 ) 大藤純児 ( 脇委員代理 : 定期航空協会 ) 横原寛 ( 日本バスターミナル協会 ) 小川マキ ( 下川委員代理 : 東京都 ) 小西慶一 ( 日本身体障害者団体連合会 ) 森山瑞江 ( 久保委員代理 : 全国手をつなぐ育成会連合会 ) 永田邦博 ( 経済産業省 ) 古野毅 ( 日本規格協会 ) 山﨑朋子 ( 日本規格協会 ) 佐波真紀子 ( 日本規格協会 ) 欠席 : 朝川知昭 ( 厚生労働省 ) 西垣淳子 ( 経済産業省 ) 神野美和 ( 東京都 ) 田村弘明 ( 東京都 ) 佐藤英之 ( 日本旅館協会 ) 4. 議事 1. 開会 2. 挨拶 ( 経済産業省保坂審議官 ) 3. 委員紹介 4. 議題 1. 開会 2. 前回議事録の確認 (7/7 開催本委員会 9/8 開催分科会 ) 3. 議題 (1) 関係者 ( 温泉レンタカー ) からの JIS 存続要望について (2)JIS 及びISO 図記号の理解度比較試験及び視認性調査概要及び結果 ( 報告 ) (3) 調査した図記号の採用について ( 審議 ) (4) ヘルプマークについて ( 審議 ) 1

2 4. その他 5. 閉会 5. 資料資料 1 JIS Z8210 改正原案作成本委員会及び分科会名簿資料 2 第 1 回 JIS Z8210 改正原案作成委員会本委員会議事録 (7 月 7 日開催 ) 資料 3 第 1 回 JIS Z8210 改正原案作成委員会分科会議事録 (9 月 8 日開催 ) 資料 4 JIS 及びISO 図記号の理解度比較試験及び視認性調査概要資料 5 JIS Z8210 改正審議論点 ( 案 ) 資料 6 ヘルプマークを取り入れたJIS Z8210 改正 ( 案 )( 抜粋 ) 参考 1 JIS 及びISO 図記号の理解度比較試験及び視認性調査国内調査結果参考 2 JIS 及びISO 図記号の理解度比較試験及び視認性調査海外調査結果集計参考 3 参考 4 参考 5 JIS 及び ISO 図記号の理解度比較試験及び視認性調査海外個別結果磯部温泉からの説明資料 ( 一社 ) 全国レンタカー協会からの説明資料 2

3 6. 議事内容 : 6.1 開会冒頭で経済産業省産業技術環境局担当保坂審議官よりご挨拶をいただいたその後事務局から定足数の確認をおこなった代理出席を含め39 名が出席なので日本規格協会原案作成委員会規程により成立 ( 委員現在員数の半数以上の出席 ) となった引き続き資料の確認を事務局より行ったまた温泉及びレンタカー関係者より議題 3.(1) でコメントをいただく旨を事務局から説明した 6.2 前回議事録の確認 (7/7 開催本委員会 9/8 開催分科会 ) 前回議事録についてはどちらもにて出席委員に確認を取った上で確定させているため修正が必要な点などがあれば後程事務局まで連絡をいただくよう述べた 6.3 議題 (1) 関係者 ( 温泉レンタカー ) からの JIS 存続要望について温泉関係者として3 名レンタカー関係者として1 名からご説明をいただいた磯部温泉旅館組合長櫻井丘子様温泉マークが改正になるというのは困る江戸時代万治元年に古い磯部温泉の土地争いの地図の中に温泉マークのようなマークがでてきたため日本最古の温泉マークとして PR に努めているところ変更の候補に挙がっているピクトグラムは温浴施設子供や大人が入れる施設のみを表す狭義のものと受け取れるいろいろな薬効もあって薬湯でもあるという広い意味の温泉を表すのが温泉記号だと考えている外国の方にも温泉マークを説明するのがおもてなしではないかと考えているおんせん県観光誘致協議会長西田陽一様懸案となっている温泉マークについては日本を代表する温泉観光地別府としてまた別府だけでなく湯布院大分県日本全国の温泉所在都市が現行の温泉マークを存続したいという強い要望があると考えている理由は次の3 点 1 別府として現行の温泉マークは温泉観光地別府市内のあらゆる場所で見られる 2 温泉入浴の施設は日本より海外では少ない 3 温泉マークの変更は別府市にとって大きな費用負担となる市内のあらゆる場所に温泉マークがある別府市にとっては 2020 年のオリンピックまでに変更することは到底不可能強制力があるわけでないので変更しないことが許されたとしても各温泉観光地が対応できない温泉マークの変更に何の意味があるのか長年親しまれてきた温泉マークは日本の文化であり五輪があるからといって何でも世界標準にすればいいというものではない日本人は日本及び日本文化の素晴らしさを発信し温泉観光地としても観光コンテンツの一つである温泉文化を大事に維持し世界に発信する取り組みを行っていく政府も一緒に取り組んでくださることをお願いしたい 3

4 ( 一社 ) 由布院温泉観光協会長の桑野和泉様 APU( 立命館アジア太平洋大学 ) の留学生に別府の温泉を体験していただく入湯式というイベントで留学生に JISマークとISOマークを見せてどちらが温泉のイメージか聞いてみたところ 7 割の学生がISOマークの方が分かりやすいという回答だったしかし日本では JISマークが長く使われておりこれが日本の温泉文化を象徴するマークであることを説明したところそれほど大事なマークであるならば変更する必要はあるのかと留学生から逆に質問されほとんどの学生が現行のマークの賛成にまわったとのことであるまた大分県がAPUの卒業生中心に19カ国の外国人 84 人にアンケート調査をしてマークを変えたほうがよいかという問いに対し変えなくてよいが84.5% 変えたほうがよいが9.5% という結果になった日本が培ってきた現行の温泉マークをこれから日本の温泉文化として世界に広げていただけたらと思っている ( 一社 ) 全国レンタカー協会専務理事の甲田秀久様レンタカーは道路運送法によって国土交通省の許可の受けておりナンバープレートはわナンバーとなっている資料にあるとおりレンタカーの案内表示については JIS 規格に基づいて既にいろいろなところで使われている平成 20 年に空港の基本方針の中にレンタカー利用者の利便性を考慮してレンタカーの営業拠点や乗降場駐車場の適正な配備に努めることということが基本方針に定められた成田空港羽田空港中部空港関西空港全国の空港においてJIS 規格の案内表示を使用しているところであるまた観光立国のアクションプログラム2015についても空港ターミナル内のレンタカー営業所の設置や貸渡し車両までの動線の改善ということで案内表示の改善のお願いをしてきているところである JIS 規格のレンタカー図記号はすでに定着していると考えている引き続きJIS 規格の表示を使用していただけるように要望させていただく次第 6.3. 議題 (2) JIS 及びISO 図記号の理解度比較試験及び視認性調査概要及び結果経済産業省藤代国際標準課長より資料 4をご説明いただいた日本人と日本への観光客が多い6か国地域でそれぞれ約 1000 人を対象として調査を行った JIS 及びISO の図形を見せてどちらがより適切かを選ぶ調査と視認性を確認する調査を行った各国地域の集計データは参考資料として配布したいただいたご質問ご意見などインターネット調査の対象者の学歴や渡航経験などは調べているか最終学歴はスクリーニング調査に入っている障害のある方への調査はどのように実施したか今回は知的障害発達障害肢体障害聴覚障害のある方を対象として障害者団体さんへ協力を依頼して同様の調査を実施している次回の会議で結果を報告する 6.3. 議題 (3) 調査した図記号の採用について 4

5 経済産業省藤代国際標準課長より資料 5の説明をいただいた調査の結果ア~オの五つの区分に分類した前回の分科会でのA~Fまでのグループ分けと組み合わせて別紙 1の通りまとめているこのうち特に審議いただきたいものはセルを黄色及び黄緑に色付けし別紙 2にまとめている配慮すべきポイントとしてはセットで用いる図記号や文化的背景をもつもの JIS 図記号をISO 図記号へ変更する場合に必要となる措置などであるいただいたご質問ご意見など海外の6か国地域を選ばれた理由は何か海外は欧州系と米国系で大きく分けられアジアの中でもヨーロッパ系の文化の影響を受けている国とアメリカ系の文化の影響を受けている国がある欧米系が少なく偏っている印象をもった日本によく観光に来ている国地域を基本的としたしかしその場合欧州圏が入らなくなってしまうので英国を入れた国や地域の大きさに応じて調査国を割当てるという考え方もあるが日本によく来てくださっている国地域をまず選んだ方が調査結果としてよいのではないかと考えた統計的な観点からもある程度回答数が確保できる国というところも考慮した対象の国が違えば結果は変わってくるのではないか案内所の件だが 2012 年に観光庁が観光案内所を訪問した外国人を対象に? と i の調査を行った結果 7 割以上が i を支持するという回答だった今回のアンケート結果だけでこれが海外の代表といってしまうのは難しいので総合的に判断いただきたいこれは基本方針で一つの方向性を示したつもり合理的な範囲で調査を行ったつもりなのでその結果を見てこの数字だけで決められないのでそれをこの委員会の場で議論していただきたいアンケート結果は海外調査は国によって傾向が違うので 6か国地域平均だけでなく国別の集計も参考にすべき国ごとで読み取ることが幾分できるので参考にしていただきたい JIS Z8210の中には二種類の図記号がある一つはISOベースでいうと ISO7001 というもので一般案内用というジャンルの図記号もう一つは ISO7010という安全標識という分類のもので赤丸の禁止黄色三角の注意や青字に白の指示などがある案内用の方は形が変わっていてもよいが安全標識の図記号は国際的に統一すべきで形も統一すべきもの考え方が違うので一概に協議することはできないと思われる調査結果でISOの図形が優位の場合に ISO 図記号にするという方向性が示されているが JI S Z8210には見やすさ統一性審美性を表現するというデザインの基本があるそのままIS Oの形を入れると不統一になってしまうので ISOが分かりやすいと合意されたとしても ISOの図記号を元にJISを修正するというスタンスもあると思われる前回の分科会で調査にかける前にグループ分けを行いそのうちのグループ BとCは図の差異がJISとISO のキー要素にはなりえないので一致しているとみなすがこの機会に参考で調査 5

6 するということだった今回の資料ではB Cグループについても ISOが優位の場合はISOにするということも書いてあるが方針が変わったのか基本的考えは以前示した通りで分科会で提示したものから変更ないただアンケート調査結果はこうなったがどうするかということを提示している当然ながら本当に変える意味があるかどうか委員会で確認した上で進めたいグループBは図形が非常に類似しているが妊産婦優先設備などところどころかなり有意な差が出ている図形があるなぜこうなるのか詳細な分析はしているのか細かい分析に耐えうるデータではないので基本的には数の大小のみを見ている通し番号の63 番消火器について日本では消火器の技術上の規格を定める省令において業務用の消火器はホースを装着することが義務付けられている海外と異なり消火器を置いた状態でもホースを火源に向けることで命中させることができることからホースの役割は重要である ISO のマークには炎が記載されており理解度という点で優位な点があるかもしれないので改正が必要であれば JISのマークを尊重しつつ ISOのマークの炎を追加していくことも必要なのかもしれない今回の改正では選択肢が三つある 1JIS 図記号をそのまま据え置く 2ISO 図記号に入れ替える 3JISにISOとJISを両方入れる ( 併記する ) という方法があるこのうちどれがいいかについてもご意見をいただきたい今は乳幼児設備としてベビールームというものが増えてきる乳幼児設備がこのままのマークだとそこが授乳もできるのかそれともお手洗いにおむつ替えのベッドがあるだけなのか分からないところが現場で一番困っていることである単に図記号を変えるかどうかだけではなくてベビールームという図記号おむつ替えの台の図記号等新しい図記号が必要ではないか案内所については i だと高齢者はInformation を連想できないこともあるので分からなかったら? に行くという方が認識されやすいと判断した施設もあるそうだまた二列並び三列並びについては JISでは指示の要素が入り青地に白抜きになっているが視認性の問題で割とわかりにくく人が並んでいるということであれば ISOの方が分かりやすい並びなさいという指示になるということも疑問を感じたので目的としてはISO の方が視認性を含めてよいのかなと思った i と? については案内所としてJISは? 情報コーナーは i で表している ISOでは有人も無人もすべて i で表示しているこの調査結果は有人案内所として? と i のどちらがよいかを質問したのでこの結果だけで判断するのは危険だということになる 56 番のスキーの先を上げるは JIS では白黒だが内容は指示なので ISO にあわせて青地 6

7 に白にすべきと考えている日本の観光地で温泉は日本人外国の方どちらにも非常に重要である JISの中に両方入れ込む方法があるということなので JIS と ISO の図記号を一緒にいれるしか方法がないのでないかと思っている地図をスマホでご覧になる方もいる状況で図柄の中にあまり細かい要素が入ってくると小さくなり見えにくくなるものがあるのではないか温泉や手荷物受取所乳幼児施設など時代が変わってきて現状に若干そぐわない図柄ということもあるかもしれないがシンプルな方がよいかもしれない救護所のISOの図記号は国内では広域避難場所としてこの緑十字の図記号を使っているケースが残っているようなのでこれを機に変えていくということはあるが間違える原因の一つになるのではないか? と i についてはエコモ財団でもオリンピックパラリンピックに向けての図柄の作成を検討している中で要検討項目としてあがってきている委員会の中では i はヨーロッパ系と認識しており方向性としては i に集約する方向で検討を進めている JIS Z8210を最初に制定した当時 (2002 年 ) 及びISO 国際委員会の情報としていくつか経緯を紹介する 60 番の海水浴場 / プール :ISO 側の図柄にあげているのは Indoor Swimming Pool ISOではパラソルの下に女性がいる別の図柄で Beach がある JISの泳ぐ姿はむしろ 1964 年の東京オリンピックの際の図形のいいところを参考にして作ったもの 26 番の妊産婦優先設備 : 日本はななめ向きのJISを国際提案したが国際審議の場でななめを向いている女性の図柄はわかりにくいということで韓国の代案が採用された 44 番 45 番の二列並び三列並び : 日本では指示と解釈した 46 番の静かに : 日本では指示にしたが ISOの方ではもう少しゆるくお願い事項である 56 番のスキーの先端を上げる : 日本でZ8210を制定した時 (2002 年 ) に指示という項目がなかったので白黒でJISに取り入れた 63 番の消火器 :JISを決めるときにホースありとホースなしとで比べて理解度試験を行ったその結果日本ではホースありのほうが分かりやすいということで 15 年以上前にそちらを採用した 62 番の温泉 :ISOのほうは Hot spring or hot tub という名前で登録されている 73 番の駐車場 : 日本でPだけにした理由は道路交通標識がPだったからで一般案内として私有地で表示する場合も道路標識で表す場合も同じ方がよいのではないかということだった 75 番の手荷物受取所 :JIS 図記号作成時に参考にしたAIGA( アメリカ ) シンボルではカバンの意味に手荷物を受け取るという意味と預け入れるという両方をもたせたが JISは手荷物受取所の意味だけで使用している一方 ISOは Baggage Reclaim で手荷物を受け取るだけの意味を表している 7

8 65 番の救護所 : 策定時に救護所に医者がいるかどうかということが, 図形を決めるときの判断基準となった緑に白十字だと医者がいなければダメなのではないかそうではなく簡単な切り傷程度の手当てができる場所としてこの図形が定まった 72 番の乗り継ぎ : 抽象的な表現調査の結果でISO 図記号が理解度も視認性もよかったから替えるという単純な話ではないいろいろな状況があるので個々にいろいろと考えながら決める必要があり調査結果だけを元に決めるのは危険である今後の対応について 3 両方併記するという選択肢があるということだが 3は扱いが難しいのではないか規格の中でタイトルが同じになるのか使用法は同じでよいのか今までに例がない図記号の分野では例はないが他の分野では統一できなくて共存 (Cohabitation) させている例もある例えばISOでは電気自動車の充電プラグや JISでも単位の話ミリバールとかヘクトパスカルなどは当面の間併記することを実施した最初は参考で入れて数年後に規定と参考を入れ替えたりなどある ISO 図記号に替える場合若しくは両方併記する場合については ISOをJISテイストにあわせるのかその場合全てのJISに登録される図記号については視認性理解度の試験を行っているがそのテイストを変えたものを再度視認性理解度テスト等を実施することになるのか ISOとJISの微差についてはたとえあったとしてもISOと整合しているとみなすことができるので試験は必要ないと考えている 6.4.(4) ヘルプマークについて ( 審議 ) ヘルプマークについて事務局より資料 6の説明をおこなった今回はどのような形でヘルプマークの項目を取り入れるかのイメージをもってもらうための案を紹介した委員から特段の異論がなければ東京都福祉保健局ご担当等と相談しながら案を更に整える予定であるポイントとしては JIS Z8210 の表 1 及び表 2の適用を受けないことであるいただいたご質問ご意見など内閣官房のユニバーサルデザイン2020 関係府省等連絡会議の中で障害者の方を助ける方の統一のマークの策定に取り組んでおり平成 30 年ごろからの運用を目指している公共施設等への活用例は都営の地下鉄では優先席のマークと一緒に掲示してマークを持った方がいらっしゃれば席をお譲り下さいという形で掲示しているまたホームドアにも掲示し優先席の場所の案内としても使用している 8

9 資料 6の最後のページの記載によると妊娠初期の方を含む外見から分からない方が対象のように読めるがそうすると今あるマタニティマークとの棲み分けはどうなるのかまたマタニティマークの主催者がこのマークも JISにしたいということになるとこちらで議論できるのか他のマークのJIS 化も要望があれば対応するつもりで今後も増えていくようあれば別のJI S 規格を作ることも考える必要があるここに挙げているのは例示で外見からは分からない障害の人に限定しているのではなく援助が必要な人を広く対象としてマークを渡している今後はヘルプマークのように理解度視認性試験を実施しないものであってもみなさんが取り入れるべきという図記号であれば今後 JISに加えていく方向性もあるということか理解度視認性試験が絶対条件ではないということになる 6.5. その他藤代課長より今後の予定について説明があった計画としては今年度末 (3 月末 ) までに原案を作成し日本工業標準調査会 (JISC) の審議会を5 月 6 月に実施し来年 7 月にJIS 公示ができたらと考えている次回の1 月の会議でまとめられたらと考えているが合意が得られるまで複数回開催しなければいけないと考えているまた広く一般のコメントを集めるため別途日本規格協会のホームページで意見募集 ( パブリックコメント ) を計画している今回検討した事項について 12 月 16 日 ( 金 ) までのコメント送付を依頼した事務局より次回の本委員会及び分科会について合同の委員会を2017 年 1 月 30 日の午後又は31 日の午後のどちらかで調整中であり既にメールで調整中である旨説明があった 6.6. 閉会中村委員長が閉会を宣言した 9

教育長報告 ( 教育長 ) 平成 28 年 4 月 1 日から平成 28 年 5 月 26 日までの一般経過報告事件事故問題行動等今後の予定について報告 ( 教育長 ) 後程何かありましたらご質問ください続きまして事項書 3 議案に入らせていただきます議案第 1 号熊野市立学校評議員の

教育長報告 ( 教育長 ) 平成 28 年 4 月 1 日から平成 28 年 5 月 26 日までの一般経過報告事件事故問題行動等今後の予定について報告 ( 教育長 ) 後程何かありましたらご質問ください続きまして事項書 3 議案に入らせていただきます議案第 1 号熊野市立学校評議員の平成 28 年 5 月熊野市教育委員会会議録 1. 日時平成 28 年 5 月 26 日 ( 木 ) 午後 4 時 00 分から 2. 場所熊野市役所 2 階第 2 会議室 3. 出席者倉本教育長大久保委員小山委員糸川委員 4. 欠席委員高見委員 5. 事務局説明員林総務課長楠学校教育課長杉本社会教育課長小瀬総務課庶務係長 6. 教育長報告 (1) 一般経過報告 (2) 事件事故問題行動等