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民 生 福 祉 常 任 委 員 会 記 録 平 成 26 年 6 月 9 日

開 催 日 平 成 26 年 6 月 9 日 開 催 場 所 第 1 委 員 会 室 開 会 散 会 時 間 午 前 11 時 20 分 ~ 午 前 11 時 33 分 出 席 委 員 委 員 長 下 瀬 俊 夫 副 委 員 長 矢 田 松 夫 委 員 石 田 清 廉 委 員 岩 本 信 子 委 員 小 野 泰 委 員 三 浦 英 統 委 員 吉 永 美 子 欠 席 委 員 なし 委 員 外 出 席 議 員 等 議 長 尾 山 信 義 執 行 部 出 席 者 なし 事 務 局 出 席 者 事 務 局 次 長 清 水 保 庶 務 調 査 係 長 島 津 克 則 付 議 事 項 1 請 願 第 1 号 ウィルス 性 肝 炎 患 者 に 対 する 医 療 費 助 成 の 拡 充 に 関 する 請 願 書 の 審 査 日 程 及 び 参 考 人 招 致 について 2 所 管 事 務 調 査 について 午 前 11 時 20 分 開 会 下 瀬 俊 夫 委 員 長 お 疲 れのところ 民 生 福 祉 常 任 委 員 会 を 開 きます きょう 審 査 いただくのは 請 願 第 1 号 の 審 査 日 程 及 び 参 考 人 招 致 の 問 題 について 決 めていただくのと 所 管 事 務 調 査 の 日 程 を 決 めていただくことになりま 1

す 岩 本 信 子 委 員 審 査 に 入 る 前 に 皆 さんに 審 査 してほしい 事 項 がありまして 提 案 したいのですが 下 瀬 俊 夫 委 員 長 審 査 してほしい なら その 他 の 項 でやりましょう 最 初 の 請 願 第 1 号 についてですが 委 員 会 審 査 が11 日 に 開 かれます これは 介 護 保 険 だけなので 介 護 保 険 が 終 わった 後 午 後 1 時 から 請 願 1 号 に ついて 審 査 に 入 りたいと 思 います そのときには 参 考 人 をお 呼 びして ここで 紹 介 議 員 もあわせて 質 疑 をしたいと 思 いますが その 日 程 でよ ろしいですか ( はい と 呼 ぶ 者 あり) 今 お 手 元 に 山 口 県 がつくった 肝 炎 のハンドブックをお 配 りしております これは 県 の 保 健 所 でいただい たもので 請 願 を 審 査 する 前 に 皆 さんで 目 を 通 しておいていただきたい と 思 います 参 考 資 料 です 2 番 目 の 所 管 事 務 調 査 ですが これは き ょう 本 会 議 でも 報 告 がありましたように 新 型 インフルエンザに 対 する 報 告 書 が 出 されました これについて 担 当 委 員 会 に 健 康 増 進 課 から 詳 しい 説 明 をしてほしいと 要 請 しております もう 一 つは 国 民 健 康 保 険 の 保 険 料 が 確 定 をいたしました これについて 説 明 をお 願 いしたいという ことで この2 点 について 所 管 事 務 調 査 を 行 いたいと 思 います 日 程 的 に 言 えば 16 日 が 委 員 会 予 備 日 になっています この 日 の 朝 10 時 か ら 所 管 事 務 調 査 を 行 いたいと 思 います いいですか ( はい と 呼 ぶ 者 あり)その2つ 請 願 と 所 管 事 務 調 査 について 決 定 をいたします その 他 の 項 で 岩 本 議 員 から 要 請 がありましたので どうぞ 岩 本 信 子 委 員 きょうの 委 員 長 報 告 のことについて ちょっと 私 委 員 として お 尋 ねしたいと 思 います 私 が 言 ったことは 私 の 不 徳 のいたすところで 私 のミスは 認 めているわけでございますが あのときに 審 査 はされてい ませんよね 委 員 会 として やはり 私 が 言 った 言 葉 を 皆 さん 御 存 じなのか なとまず 思 ったんです そのことに 対 して 委 員 会 が 起 こった 時 点 では 何 の 皆 さんの 意 見 もなかったし 自 分 も 気 がつかなかったんですが ど なたも 意 見 として 言 われなかったわけなんですよね それが 市 民 からの 指 摘 でおかしいじゃないかということで 私 も 申 しわけなかった 言 い 方 も 足 らなかったかなということで 書 いたわけなんです そしたら 私 とすれば 委 員 会 で 取 り 上 げてほしかったなと 思 います 委 員 長 報 告 さ れたんなら ただ 私 のここで 謝 罪 したところだけを 委 員 長 報 告 されたわ けですよね その 内 容 について ここの 中 で 審 査 されていないのに 委 員 長 報 告 されたということに 対 して 私 は 疑 問 に 思 います 皆 さんいかが 2

でしょうか 下 瀬 俊 夫 委 員 長 意 見 を 聞 くの 岩 本 信 子 委 員 そりゃそうでしょう やっぱり 委 員 長 報 告 としてそのように 報 告 されたんだから それで 皆 さん 御 存 じないんですよね ほかの 委 員 会 の 方 は 御 存 じないから 言 われると 思 うんですけど 皆 さん 私 が 言 った 言 葉 をちゃんと 理 解 されて 岩 本 さんは 言 いすぎだったときちんと 思 っ ていらっしゃったのか その 辺 が 全 然 審 査 されていないのに あの 委 員 長 の 報 告 として 出 されたということはいかがでしょうかということを 言 っているわけです 下 瀬 俊 夫 委 員 長 それは 私 に 聞 きたいんかね 岩 本 信 子 委 員 いや だから 皆 さんはどうなんですか 下 瀬 俊 夫 委 員 長 皆 さんに 聞 く 必 要 はない 話 でしょう 岩 本 信 子 委 員 委 員 長 報 告 をされたんですよ 委 員 会 で 審 査 されたら 委 員 長 報 告 されるんでしょう 下 瀬 俊 夫 委 員 長 委 員 長 報 告 は 謝 罪 がありましたというだけの 話 ですよ 壇 上 でそれしか 言 ってないじゃないですか 岩 本 信 子 委 員 委 員 長 報 告 は 何 を 言 ってもいいんでしょうけど 審 査 した 内 容 をされるんじゃないですか 委 員 長 報 告 というのは 下 瀬 俊 夫 委 員 長 だから ここで 謝 罪 があったから 謝 罪 されたという 話 をした だけですよ 岩 本 信 子 委 員 皆 さん 御 存 じなんですか 謝 罪 した 私 の 理 由 は 下 瀬 俊 夫 委 員 長 不 規 則 発 言 と 僕 は 言 いましたよ 岩 本 信 子 委 員 私 が 言 いたいのは 結 局 市 民 から 指 摘 されて 出 たわけなんで す 3

下 瀬 俊 夫 委 員 長 あなたは 反 省 しているんかね 反 省 してないんかね どっち なんかね 岩 本 信 子 委 員 反 省 はしています 下 瀬 俊 夫 委 員 長 そしたらいいわあね 岩 本 信 子 委 員 でも あんな 言 い 方 はないと 思 います 下 瀬 俊 夫 委 員 長 どんな 言 い 方 があるんかね 岩 本 信 子 委 員 あの 場 で 委 員 長 報 告 として 出 されたのはいいんですけど 委 員 の 皆 さんが 御 存 じなら 私 はいいんです 私 が 言 った 言 葉 とか 全 部 全 て 御 存 じなんですかってことを 言 っているんです 下 瀬 俊 夫 委 員 長 それは 知 りません 私 は そんなことは 関 係 ない 委 員 会 で あなたが 正 式 に 謝 罪 したことを 私 は 皆 さんの 前 で 言 っただけのことで それ 以 上 でもそれ 以 下 でもない 岩 本 信 子 委 員 あのときにですね 私 が 委 員 長 から 言 われた 言 葉 は 謝 罪 してく ださいと 言 われましたので この 委 員 会 を 冒 瀆 しましたので 謝 罪 してく ださいと 言 われましたので 私 は 謝 罪 いたしました 内 容 については 皆 さん 多 分 私 がどのような 不 規 則 発 言 をしたということで 謝 罪 しているん だろうなということでされたと 思 いますが 私 は 委 員 会 が 終 わった 時 点 でその 話 はなかったわけですよね 委 員 会 として 岩 本 さんその 発 言 はよくなかったんじゃないですかと 誰 も 指 摘 はされなかったし 言 われ なかった 下 瀬 俊 夫 委 員 長 私 は 最 後 に 言 うたわね 委 員 会 記 録 は 基 本 的 に 全 て 公 開 され る 世 の 中 になったので 今 後 とも 委 員 会 での 発 言 は 皆 さん 自 戒 も 含 めて 気 をつけましょうという 話 はしましたよ 岩 本 信 子 委 員 今 の 話 じゃなくその 前 の 私 が 一 番 最 初 に 不 規 則 発 言 をしたと きに 私 に 対 して 何 の 下 瀬 俊 夫 委 員 長 今 回 の 公 開 質 問 状 はきょうの 本 会 議 で 言 わなかったけど 委 員 長 は 何 をしとったんかという 内 容 になっているんですよ 私 は 議 長 に 4

委 員 長 を 含 めて 事 情 聴 取 されました 私 の 釈 明 も 求 められました それ はね 公 開 質 問 状 の 中 にあなた 自 身 の 発 言 だけではなしに 委 員 会 でな ぜそれが 問 題 にならなかったのかということが 質 問 されたわけですよ だから 私 はそのときに 議 長 に 対 して その 後 事 業 局 長 の 答 弁 の 中 で そ ういうことはしないと 明 確 に 答 えられたから 私 としてはそれ 以 上 のこ とはしなかったとこういうふうに 釈 明 したんです 議 長 の 前 で だから 私 も 含 めて 委 員 会 の 皆 さんの 姿 勢 も 問 われたんだということだけは 申 し 上 げておきます 岩 本 信 子 委 員 それでしたらわかりましたけど でもそのときに 議 長 から 言 わ れたときに ぜひ 委 員 会 にもかけてほしかったなと 委 員 会 が 問 われた と 言 われましたね 本 当 に 大 変 申 しわけなかったと 思 います でも 委 員 会 が 問 われたということをなぜその 時 点 のときに 言 っていただけなか ったのか 個 人 的 な 議 長 からの 話 を 聞 いて 委 員 長 さんが 判 断 されたとい うことで 処 理 されたわけなんですよね 私 も 個 人 的 なことできちんと 自 分 の 不 徳 のいたすところで きちんと 謝 罪 したわけなんですが 委 員 会 として 冒 瀆 されていたら やはり 委 員 の 皆 さんにも あの 時 点 で 謝 り ましたけど やはり 委 員 会 として どういう 内 容 でどうだったのかとい うことを 私 はお 知 らせしたかったし 皆 さんの 前 できちんとそういうこ とで 謝 りたかったなとは 思 います 以 上 です 下 瀬 俊 夫 委 員 長 いいですか 経 過 はそういうことです 矢 田 松 夫 副 委 員 長 岩 本 発 言 がどうであったのかということについては 謝 罪 で 済 んだわけですよね 2つ 目 はその 対 応 についてどうであったのかとい うことですね 3つ 目 はきょうの 委 員 長 発 言 についてどうであったのか 報 告 が 正 しかったか 正 しくなかったかという 論 争 になるけど 僕 たちの 委 員 会 では 委 員 長 発 言 の 内 容 まで きょうの 発 言 についてどういうふう にするのかという 討 議 はしていなかったですよね それは 慣 例 でやって きたですよね 委 員 長 に 任 してきたでしょう きょうの 委 員 長 発 言 につ いては 核 心 に 触 れただけであって 正 しいか 正 しくないかというのは さっき 下 瀬 委 員 長 が 言 ったことでけりがついたと 思 います その3 点 だ けきちっと 整 理 したらいいと 思 います 下 瀬 俊 夫 委 員 長 いいですね この 問 題 は 打 ち 切 ります 岩 本 信 子 委 員 とてもいいことを 言 われたと 思 います 委 員 長 発 言 について 5

これから みんなで 確 認 しなくてはいけないんじゃないかなとは 思 うん ですけど そういうことはされませんか 下 瀬 俊 夫 委 員 長 技 術 的 に 無 理 でしょ 岩 本 信 子 委 員 メールで 送 るとか 下 瀬 俊 夫 委 員 長 そういうことはできません 岩 本 信 子 委 員 委 員 長 発 言 は 委 員 長 の 主 観 で 一 人 で 全 部 やってもいいというこ とでよろしいんですね 確 認 です 下 瀬 俊 夫 委 員 長 訂 正 があれば 副 委 員 長 をはじめ 委 員 のメンバーは 訂 正 で きますからね そういうことはなかったよということであれば 訂 正 でき るわけですから この 問 題 はいいですね ( はい と 呼 ぶ 者 あり) 島 津 君 最 後 にちょっと 行 政 視 察 の 件 日 程 的 なものが 皆 さんまだわからない ので 8 月 の 初 めということぐらいしか 決 まっていないかいね 島 津 議 会 事 務 局 庶 務 調 査 係 長 はい 下 瀬 俊 夫 委 員 長 実 は7 月 に 議 会 報 告 会 が 入 りましたので 24 日 までは 無 理 だということになりましたので 8 月 の 初 めだったら 犬 山 市 が 時 間 をと れるということなんで まずこれを 決 めてから 日 程 調 整 したいと 思 い ます 島 津 議 会 事 務 局 庶 務 調 査 係 長 まず 犬 山 市 を 押 さえてからほかを 当 ったらい いですか 下 瀬 俊 夫 委 員 長 まず 犬 山 市 を 押 さえようと 8 月 の 最 初 の 週 岩 本 信 子 委 員 盆 に 入 るので できたら 早 めに 下 瀬 俊 夫 委 員 長 今 の 皆 さんの 予 定 として 4 日 の 週 でいいですか 大 体 2 泊 3 日 ぐらいです ( 4 5 6 と 呼 ぶ 者 あり)4 5 6 日 の 間 に 犬 山 市 が 入 ればいいということやね では これで 調 整 しますので いい ですね 皆 さん 6

吉 永 美 子 委 員 せっかくなので 犬 山 以 外 に 候 補 として 上 がっているのは お 願 いした 以 外 はどういうふうな 調 整 ですか 下 瀬 俊 夫 委 員 長 各 務 原 静 岡 に 特 定 健 診 のことで 受 診 率 が5 割 近 くまで 上 が っているところがあるんで そこに 行 ってみようかと 後 は 兵 庫 県 の 宝 塚 が 予 定 に 入 っています 大 体 今 4つぐらいが 予 定 に 入 っています そ のほかにあれば 調 整 しながらやって 行 きたいと 思 います 大 体 今 言 った ように 関 西 を 中 心 とした 対 応 になると 思 います 岩 本 信 子 委 員 中 部 から 関 西 ですね 下 瀬 俊 夫 委 員 長 そうですね 基 本 的 に4 5 6 日 で 調 整 したいと 思 います いいですね 以 上 で 民 生 福 祉 常 任 委 員 会 を 閉 会 します 午 前 11 時 33 分 散 会 平 成 26 年 6 月 9 日 民 生 福 祉 常 任 委 員 会 委 員 長 下 瀬 俊 夫 7