平 成 22 年 度 一 般 公 募 演 題 がん 患 者 が 治 療 を 受 けながら 仕 事 を 継 続 するためのサポートと 再 就 職 のためのサポートについて 横 浜 市 立 大 学 医 学 部 社 会 予 防 医 学 特 任 講 師 川 上 ちひろ ポスター 1 がん 患 者 がすごく 増 えていること ポスター 1 と 20 歳 代 以 降 の 死 亡 原 因 は 第 1 位 ががん 患 者 さんであることは 皆 さん ご 承 知 のことだと 思 います 最 近 は そのがん 患 者 さんが 治 療 の 高 度 化 で 長 生 きをし また 長 期 入 院 をし なくても 1 日 病 院 に 行 って 外 来 科 学 療 法 室 で 治 療 を 定 期 的 に 受 ける ということができるようになってい ますので 自 宅 にいることが 多 く なっているのです そうすると 以 前 は 働 けなかった 方 が 体 力 的 にも 働 けるという 状 態 になってきているのですが 乳 がん 患 者 の 団 体 であるピンクリボンの 方 が 最 近 よく 訴 えているように それでもやはり 仕 事 を 辞 めさせられたりとか あるいは 一 旦 辞 めて 治 療 が 終 わったからもう 一 回 世 の 中 に 出 て 働 きたいと 思 っても 自 分 の 働 き 先 がないということが 出 てくるようになりました では そういう 方 達 をどういうふうにサ ポートしていけばいいのかということを 調 査 しようと 思 い 今 回 の 研 究 をさせていただき ました 調 査 方 法 は 最 初 は 製 薬 会 社 は 医 療 に 従 事 するところであり 自 分 達 の 従 業 員 を 守 ら なければいけない 人 達 なのだろうなと 思 ったので 製 薬 会 社 全 体 を 調 査 させてもらおうと 思 いました そしてその 団 体 にお 願 いしたら そんなことはしてくれるな と 言 われて しまい 製 薬 会 社 団 体 の 方 に 聞 くことができなくなったのです それで 今 度 は 中 小 企 業 を 中 心 にやりたかったのですが 中 小 企 業 団 体 からも そんなことはしてくれるな と 言 われてしまいましたので 誰 にも 相 談 しなくてもやれるところで 東 京 証 券 取 引 所 に 上 場 している 会 社 を 対 象 にアンケートをさせていただきました この 時 (2009 年 3 月 )2,313 社 が 上 場 されていたのですが そこから200 社 を 無 作 為 に 抽 出 してアンケート 調 査 をさせていただきました ポスター 2 回 答 率 がものすごく 低 くて 33 社 しか 回 答 していただけなかったので 統 計 学 的 な 分 析 は 一 切 できませんでした 従 業 員 数 は 東 京 証 券 取 引 所 に 上 場 している 会 社 なので 500 人 以 上 のところが 圧 倒 的 84
セッション 2 Part.2 / ポスターセッション に 多 かったです 過 去 1 年 間 に 休 業 している 方 は 50 人 以 下 の 会 社 で はいませんでした ということで 501 人 以 上 の 会 社 だと1 年 間 に1 人 以 上 は 出 ますというお 答 えでした ポスター 2 ポスター 3 病 気 休 業 を 認 めている 企 業 を 聞 い たところ 中 小 企 業 は 全 部 認 めてい て 大 企 業 は 少 し 認 めていないとこ ろがありました Live Donationという 有 給 が 余 っ ている 人 が 病 気 などになって 有 給 ポスター 3 を 全 部 使 い 切 った 人 に 自 分 の 有 給 を 譲 ってあげるという 制 度 がアメ リカにはあるそうなのです そこ で 病 気 の 人 が 自 分 の 有 給 を 使 い 果 たしてしまったとき 人 の 有 給 を Donation( 寄 付 )してもらえる 制 度 があるのですが そういうものを 日 本 に 導 入 したらどう 思 われますか ということをこの 時 に 一 緒 に 聞 いた のですけれども そもそもそうい う 制 度 は 知 らないし 導 入 しようと いう 気 もない という 企 業 が 圧 倒 的 に 多 かったです 説 明 が 遅 くなりましたが これを 聞 いたのは 各 企 業 の 人 事 担 当 とか 総 務 担 当 の 方 です それ 以 外 にいろいろ 聞 いたのですが 育 児 休 業 とかがありますが 病 気 のための 法 的 に 守 られた 休 業 制 度 が 必 要 だと 思 いますか と 聞 いたところでは 33 社 のうち 18 社 でし た 病 気 の 人 に 対 してこういうサポートをすればいいということを 病 気 の 方 の 上 司 の マネージャーなどに 教 育 をしていますか ということも 聞 いたのですが そういった 教 育 をしている というところは4 社 だけでした 病 気 の 人 を 会 社 としてサポートするのか それとも 社 会 全 体 としてサポートすべきな のか という 問 いに 対 しては 社 会 全 体 でやるべきだ とのお 答 えのところが 多 かったで す その 中 には 企 業 というのは 税 金 もかなり 取 られているし 社 会 保 険 料 も 相 当 払 っ ているのに これ 以 上 のことを 企 業 に 負 担 を 強 いるな という 企 業 が 多 かったです お 答 えいただいている 中 でそうだったので 答 えていただけないところはもっとそのように 考 えているところが 多 いのではないかなと 推 測 しました これだけだと 少 なかったので それ 以 外 に 答 えていただけたところに 突 撃 面 接 させて いただきました 85
ポスター 4 その 中 で 中 小 企 業 なのですけれども 20 歳 代 の 若 者 の 方 ががんになったケースです と 本 人 はものすごく 仕 事 を 続 けることを 希 望 したのだけれども 20 歳 代 なのでご 両 親 がまだ 健 在 なのです 50 歳 代 ぐらいのご 両 親 で 仕 事 なんかしないで 治 療 に 専 念 してく れ ということで 会 社 も 親 に 対 して 本 人 がそう 思 っているのだから 仕 事 を 続 けさせ てあげてくれないか と 言 ったのだけれども 親 が 断 固 として 辞 めさせる 方 向 に 行 ったと おっしゃっていました 本 人 だけではなくて 親 とか 家 族 も 関 わってくる 問 題 なのだなと いうことを 感 じました 障 害 者 の 場 合 は 障 害 者 枠 というものがあるので その 枠 を 使 えばある 程 度 は 国 からサ ポートがあるのですが 疾 病 の 場 合 にはそういったことがないので やはり 福 利 厚 生 の 範 囲 内 でしかサポートはできないですね ということをおっしゃった 経 営 者 の 方 がいらっ しゃいました あと これは 同 じ 方 なのですけれども 聞 きようによっては 結 局 逃 げなのかなと 思 うの ですが ご 本 人 は 安 全 配 慮 義 務 という 言 い 方 をされて 自 分 達 は 病 気 のプロでも 何 でもないので がんになった 人 がその 後 会 社 に 来 た 時 何 かしらが 起 きたときに 自 分 達 は 責 任 が 負 えない 会 社 の 中 で 倒 れられて もっとひどいことになったら 困 るので そうい うリスクを 負 ってまで 病 気 の 方 を 雇 うのは 会 社 としてできない 営 利 組 織 なので 無 理 で す とおっしゃっている 経 営 者 の 方 もいらっしゃいました ポスター 5 また ご 自 身 もがんになり 復 帰 して 経 営 を 続 けておられる 方 なのですけれども 自 分 の ことを 踏 まえて 従 業 員 には 福 利 厚 生 を 充 実 させてあげようと 思 ったそうなのです 本 来 は 産 業 医 が 必 要 ではない 人 数 の 会 社 なのですけれども 産 業 医 を 雇 って 従 業 員 の 健 康 管 理 をしていこうと 思 っていたらしいのですが その 産 業 医 の 方 が 少 し しんどい と 言 う とすぐに 精 神 疾 患 の 病 名 を 付 けてしまって 皆 休 職 にしてしまっていたらしいのです そ れで 結 局 中 間 管 理 職 の 人 の 負 担 がすごく 重 くなってしまったので 一 体 福 利 厚 生 と いうものはどういうふうにやればいいのか 私 は 分 からなくなってしまいました という ことをおっしゃっていました ポスター 4 ポスター 5 86
セッション 2 Part.2 / ポスターセッション あと 社 会 労 務 士 の 人 に 聞 きに 行 きましたら がんなどの 病 気 で 自 分 が 会 社 を 辞 めさせ られたということで 相 談 に 来 られる 方 は 少 なくてもこの 方 のところは 1 件 もありません ということで やはり 社 会 労 務 士 の 方 も 病 気 の 方 までは 手 に 負 えないという 結 果 でした ポスター 6, 7 ではどうすればいのだろうと 思 っ た 時 に 収 入 補 償 を 自 分 で 確 保 して いくことしかないのかなと 思 って 民 間 保 険 の 方 を 調 べてみました 日 本 の 生 命 保 険 の 加 入 率 は 世 界 で もトップクラスです ただ 生 命 保 険 なので 亡 くなった 時 には 出 るの ですが 病 気 になった 時 にはあまり 出 ません 昔 は 病 気 になると 亡 くな る 方 が 多 かったので そのまま 遺 族 の 収 入 補 償 に 変 わったのですけれど も 今 は 亡 くなりません 一 家 の 主 が 病 気 になって 仕 事 ができない 奥 さんはその 人 の 世 話 をしなければい けない だから 奥 さんも 働 きに 出 ら れない ということになってしまう ので やはり 収 入 補 償 をしていかな ければいけない そうなった 時 に 最 近 はやはり 民 間 の 保 険 会 社 の 方 が 先 を 行 っているのか 企 業 ( 団 体 ) で 入 っていた 収 入 補 償 を 個 人 個 人 で 出 すような 保 険 を 2 年 ぐらい 前 から 出 しているので そういうものに 自 分 で 入 っていくしかないのかなとい うことを 感 じました ポスター 6 ポスター 7 ポスター 8 ポスター 8, 9 福 祉 国 家 であるデンマークに 行 き ましたら デンマークはかなり 進 ん でいて 日 本 のハローワークにあた るジョブセンターというところが その 人 の 話 を 聞 いて その 人 が 勤 め られるような 先 を 見 つけてきて ハ ローワークの 人 が 一 緒 に 行 って 交 渉 してくれるらしいのです 日 本 だ 87
と コンピューターを 見 て この 会 ポスター 9 社 どうだろうといって 履 歴 書 を 出 し ても 結 局 働 いていない 期 間 のこと を 聞 かれて 終 わってしまうことが 多 々あるのですけれども ここでは そういった 事 はありえないと デン マークのジョブセンターの 方 はおっ しゃっていました 企 業 側 は 今 はメンタルの 方 に 集 中 されています だから メンタル ケアというものはかなり 充 実 してき ているのですけれども がんなどの 疾 病 に 対 してはまだまだ 手 を 入 れていただけていない 状 況 だということが 分 かりました がん 患 者 さんの 健 康 状 態 は 専 門 家 の 中 でもなかなか 判 断 することが 難 しいので 今 ど ういう 状 況 だから 働 ける 働 けないということを 言 うのは 産 業 医 の 方 も 難 しいと 思 うので すけれども 雇 用 を 継 続 したりとか 再 雇 用 ができるようにしていけるような 対 策 を 今 後 もとっていかなければいけないのではないかと 思 いました 質 疑 応 答 座 長 : 身 につまされるようなところがあるのですが( 笑 ) これは 自 分 の 努 力 と 会 社 の 努 力 ということが 結 論 なのでしょうか 公 的 な 対 応 として 例 えばデンマーク の 場 合 はジョブセンターが 積 極 的 に 働 いている 日 本 で 何 か 提 言 はないですか 川 上 : 色 々 考 えたのですけれども 企 業 側 はもうこれ 以 上 負 担 を 強 いられたら 難 しいと いうことなのです 日 本 という 国 がどちらを 向 いているのかが 分 からないのです デンマークのような いわゆる 大 きい 政 府 で 国 が 全 部 見 るのですよという 国 になり たいのか アメリカのように 自 分 の 事 は 自 分 でやりなさいという 方 向 に 行 きたいの かも 分 からないので まずそれをどちらかに 決 めていただかないと 提 言 もなかな かできません よく 分 からない 今 の 状 態 だと 提 言 もできない というのが 正 直 なと ころです 座 長 : 全 体 の 方 向 が 決 まると あるいは 対 策 も 川 上 : そうです 会 場 : ようやくがん 患 者 さんの 治 療 がかなり 進 歩 して 仕 事 を 継 続 しながら 治 療 を 受 け 88
セッション 2 Part.2 / ポスターセッション られるという 状 況 になったわけです そういうことからすると 現 在 企 業 での 産 業 医 は そこに 書 いてあるように メンタルヘルスケアだけになっているという 可 能 性 が 大 変 強 いので これから 産 業 医 を 養 成 しなおし 教 育 しなおさないといけな い 川 上 : そうです 会 場 : もちろんメンタルヘルスも 大 事 なのですけれども がん 患 者 や 他 の 患 者 さんも 含 めて もっと 幅 広 い 患 者 さんに 対 応 できるような 産 業 医 が 生 まれてこない 限 りは なかなかうまく 企 業 体 でこういうものが 育 っていかないと 思 います 医 師 の 立 場 か らしますと がんの 治 療 は 十 分 進 歩 したので 産 業 医 の 業 務 拡 大 養 成 が 必 要 かな と 思 います 川 上 : そうなのです 本 当 は 産 業 医 の 方 がやっていただけるとありがたいのですが あと 産 業 医 もそうなのですけれども この 前 にやったアンケートの 時 に 少 し びっくりしたのですが 女 性 というものはカミングアウトをするので 女 性 同 士 で 色 々 相 談 をしあって 例 えばピンクリボンとかもできるのですけれども 男 性 はカ ミングアウトしないのです だから 自 分 の 中 で 込 めて 込 めて 込 めて 最 後 50 歳 代 60 歳 代 の 自 殺 が 多 いというのも やはり 誰 にも 相 談 せずに 死 んでしまうと いうものがある もしかしたら 今 ここにいらっしゃる 男 性 の 皆 様 も 何 かがあっ たら 誰 かに 相 談 するというような 気 持 ちの 変 化 があると もし 仕 事 に 就 けなかった としても また 次 の 何 かのチャンスがあるのかもしれない なかなか 男 性 の 方 は 相 談 しないということが この 前 のアンケートでちょっとびっくりしたところでし た 相 談 するということを 心 がけることも 必 要 なのではないかなと 思 いました 座 長 : 産 業 医 なりが 企 業 の 中 から 企 業 を 動 かしていかないといけませんよね 川 上 : そうなのですよね 産 業 医 がやろうとすると 企 業 が 邪 魔 するかもしれないです ね 89