高 校 生 が 聞 く 裁 判 官 の 素 顔 東 京 地 方 裁 判 所 判 事 補 学 東 京 地 方 裁 判 所 八 王 子 支 部 判 事 補 純 子 女 子 学 院 高 等 学 校 3 年 生 倉 田 あや 同 山 路 理 葉 同 麻 祐 子
裁 判 所, 裁 判 官 のイメージ 皆 さん, 高 校 3 年 生 ということですが, 法 学 部 志 望 なんですか 私 は, 全 然 違 って 外 国 語 学 部 に 進 むことを 考 えています ただ, 法 律 にもとても 興 味 があるので, 今 回, 招 いていただいてとてもうれしいんですけど( 笑 い) 倉 田 私 は, 法 学 部 志 望 です 山 路 私 もそうです 法 学 部 志 望 ということは, 法 曹 になることを 考 えていらっしゃるんですか 倉 田 私 は, 今 は, 行 政 官 庁 に 勤 めたいと 考 えているんです 司 法 試 験 はとても 大 変 そう なので, 敬 遠 してしまうんですけれども 私 も 高 校 生 のころは 法 曹 になるのは 無 理 だろうと 思 っていたときもあったけれど,や ってみれば 何 とかなりましたね 山 路 私 は, 中 学 の 公 民 の 授 業 を 受 けてからずっと 弁 護 士 になりたいと 思 っているんで す
私 の 主 人 も 裁 判 官 なんですが,やっぱり 中 学 の 公 民 の 授 業 を 受 けて 裁 判 官 になり たいと 思 ったそうなんです( 笑 い) 皆 さんは, 裁 判 官 について,どういうイメージを 持 っていますか 山 路 何 かよく 分 からないんですけれど あんまり 身 近 に 考 えられないという 感 じがあるのかな 弁 護 士 や 検 察 官 だったら, 大 体 こういうことをやるというのが 思 い 浮 かぶけど, 裁 判 官 はそういうのが 浮 かんでこな いんですかね 山 路 そうですね テレビドラマにも, 裁 判 官 が 主 人 公 のものはあまりないですよね( 笑 い) 私 は,それが 前 から 不 満 だった( 笑 い) 最 近 は 少 し 出 てきてますけどね さん はどうですか 裁 判 所 にはちょっと 硬 いイメージがあります 裁 判 官 は, 堅 苦 しいですかね( 笑 い) そんなに,すごくまじめな 人 ばっかりってことはないですよ 意 外 といろんな 人 がいて, 面 白 いですね( 笑 い)
裁 判 官 を 志 したきっかけ 法 曹 界 のお 仕 事 に 就 こうと 思 ったのは,どのようなきっかけだったんですか 一 番 には, 自 分 の 判 断 で 仕 事 をやりたいという 気 持 ちがあって, 上 司 の 命 令 でしか 動 けないような 所 には 合 わないかなと 思 ったことがありました それで, 皆 さんくらい の 時 期 に 法 曹 界 に 進 みたいと 決 めて, 法 学 部 だけ 受 験 したんですよね 私 の 場 合 は, 父 が 弁 護 士 なので, 初 めから 法 曹 界 は 何 となく 身 近 ではあったんです けれども, 高 校 生 のときには 職 業 にしようとはあんまり 考 えていなくて,どちらかという とすてきな 人 と 結 婚 できたらいいなという 気 持 ちの 方 が 強 かったんですけど( 笑 い) ただ, 父 の 影 響 で, 大 学 は 法 学 部 に 進 みました 大 学 生 のときも, 親 に 言 われるまま 司 法 試 験 を 受 けるのも 何 となく 釈 然 としなくて,ずっとどうしようかと 悩 んでいたんです それで, 勉 強 しても 余 り 身 に 入 らない 時 期 がとても 長 かったんですが, 就 職 活 動 をし てみて,やっぱり 女 性 が 仕 事 をしていくには 資 格 がある 方 がいいかなと 思 って,そこで 本 当 に 司 法 試 験 に 合 格 したいなと 初 めて 思 ったんですよね 初 めから 目 標 があってと いうのとは, 大 分 違 ってましたね なぜ, 弁 護 士 や 検 事 ではなく, 裁 判 官 になることにしたんですか 私 は,もともと 弁 護 士 希 望 で, 当 事 者 といろいろ 一 緒 にやっていくという 弁 護 士 に 魅 力 を 感 じるところもあったんだけれども, 最 終 的 に 判 断 を 下 すのは 裁 判 官 なんだから,
そこをやってみたい,やっぱり 判 決 を 書 きたいと 思 って,そのまま 裁 判 官 になって, 今 年 で 8 年 目 です 私 は, 裁 判 官 になって 6 年 目 ですが, 最 初 は 志 望 は 余 り 決 めていなかったんです 裁 判 官 というと,ただ 法 律 をそのまま 適 用 する,すごく 堅 苦 しいことをやるという 印 象 が 強 かったんですけれど, 司 法 修 習 生 になって 裁 判 所 で 修 習 したときに, 実 際 には, 事 件 で 来 た 人 の 気 持 ちや,その 人 のその 後 の 人 生 だとか, 世 の 中 がこれからどうな っていくかとかを 考 えながら 裁 判 をやっているのが 分 かったんですよね そういう 人 間 味 があるところと 理 屈 を 考 えるところと 両 方 ある 職 業 だな,その 点 がとてもいいなと 思 ったのが 一 番 の 理 由 ですね 倉 田 裁 判 所 では, 女 性 であることは 何 の 障 害 にもならないで,やっていけるんですか 今 日 は, 多 分 それを 聞 かれるだろうと 思 って, 裁 判 官 になってから 女 性 であるという ことで 嫌 な 思 いをしたことがあるかなと, 一 所 懸 命 考 えたんですけれど, 思 い 当 たらな いんですね 司 法 試 験 の 女 性 合 格 者 も 増 えてきて, 法 曹 界 にもかなり 女 性 が 進 出 していますね 女 性 の 裁 判 官 の 割 合 は, 今 は 全 体 の 10 パーセントくらいですけれど,だんだん 増 え ているんですよね やっぱり 大 学 は 法 学 部 を 出 ないと 駄 目 なんですか そんなことはないですよ 経 済 学 部 出 身 や 文 学 部 出 身 で 司 法 試 験 に 受 かっている 人 もいるし, 大 学 を 出 てい なくて 受 かっている 人 もいますね
例 えば, 結 婚 して, 子 供 を 育 てて, 完 全 に 家 庭 に 入 っていた 人 が,ある 日 突 然 奮 起 して 勉 強 して, 司 法 試 験 に 受 かったなんていう 話 も 聞 きますね 司 法 研 修 所 ではいろ んな 人 がいて,とても 面 白 かったですね
裁 判 官 の 日 常 生 活 倉 田 あやさん 山 路 理 葉 さん 麻 祐 子 さん いつも 何 時 ごろ, 自 宅 にお 帰 りになるんですか 私 の 場 合 は,7 時 半 くらいには 家 に 着 くようにしています やっぱり 子 供 がいるんで, 食 事 はできるだけ 子 供 と 一 緒 に 取 って, 子 供 をお 風 呂 に 入 れて,その 後,おもむろに 持 ち 掃 った 事 件 の 記 録 を 読 む ( 笑 い) 私 も, 子 供 がまだ 1 歳 半 なので,5 時 過 ぎには 職 場 を 離 れますね ただ, 裁 判 官 の 仕 事 はある 程 度 家 でやれる 仕 事 が 多 いので, 仕 事 を 持 ち 帰 って, 家 で 子 供 が 寝 た 後 に 仕 事 をしたり,いろいろ 工 夫 しています でも, 裁 判 官 には, 割 りと いいお 父 さんが 多 いですよね( 笑 い) 裁 判 官 もカラオケに 行 くんですか,なんていう 質 問 が 出 るかと 思 ったんですけど( 笑 い) 行 くんですか 私 は 大 好 きです( 笑 い)
裁 判 官 の 仕 事 の 厳 しさとやりがい 判 事 補 判 事 補 裁 判 官 というのは 仕 事 が 厳 しいし 忙 しいようですから,ストレスがたまりませんか ストレスがたまるっていうことはないですね ストレスを 感 じることはもちろんあるん ですが,それは, 多 かれ 少 なかれ,どの 職 業 でもあるんじゃないでしょうか 結 論 を 悩 んじゃって, 悩 み 疲 れるというように 感 じることはありますけれど, 最 終 的 には 自 分 で 結 論 を 決 められますよね だから,ストレスというのとは 違 うし,ストレスは 少 ない 職 業 じゃないんですかね そう 思 いますね 普 通 の 職 場 に 行 ったら, 私 くらいの 年 であれば, 自 分 では 本 当 はこっちがいいんだ と 思 っても, 上 司 がいや 駄 目 だと 言 えば,それで 終 わっちゃうんでしょうからね 裁 判 官 の 場 合,そういう 意 味 でのストレスはないですね 裁 判 官 が 一 人 で 処 理 する 単 独 事 件 なら 自 分 で 正 しいと 思 う 結 論 を 出 せばいいし,3 人 の 裁 判 官 で 処 理 する 合 議 事 件 の 場 合 でも,3 人 で 話 し 合 っているうちに, 落 ち 着 くようなところに 落 ち 着 いていきますか らね
倉 田 でも,それはかえって 責 任 が 重 いということですよね 例 えば, 刑 事 事 件 だと, 自 分 の 決 定 がその 人 の 人 生 を 左 右 するわけですよね 私 は,そういうことをするのがすご く 怖 いというか,そういうことをする 立 場 になるとすごく 悩 まないかなと 思 いますが 確 かに 悩 むことももちろんあるわけなんで,そこの 面 をとらえると,ストレスとも 言 え るんですが ただ,それが 逆 に 裁 判 官 の 仕 事 の 面 白 いところ,やりがいを 感 じるところ でもありますね 例 えば 刑 事 事 件 の 場 合 だと, 検 事 さんと 弁 護 士 さんの 言 うことがいろいろごちゃ 交 ぜになって 対 立 する 中 で, 何 が 真 実 かを 見 抜 かなきゃいけないわけで, 裁 判 官 の 仕 事 はなかなか 普 通 の 人 ではできないんじゃないかと 思 うんですけれど 裁 判 官 は, 真 ん 中 に 座 って 両 方 から 言 い 分 を 聴 くんですよね とても 一 所 懸 命 聴 く, 一 所 懸 命 聴 くというのがすごく 大 事 なんですけれど,そうすると 思 った 以 上 に 分 かるこ とが 多 いんですよね 私, 裁 判 官 の 仕 事 ってとても 面 白 いと 思 いますね もちろん,いくら 考 えてもなかなか 分 からない 事 件 というのもあるんだけれどね
社 会 の 良 識 をバックに 倉 田 裁 判 官 の 仕 事 には 人 間 味 のあるところもあるという 話 が 出 ましたけれど, 主 観 や 感 情 を 取 り 除 いて 裁 判 をすることができるのでしょうか, 難 しそうだなと 思 ってたんです けれど 確 かに 個 人 的 な 感 情 のままに 裁 判 をやるわけにはいかない ただ, 普 通 の 人 から 見 てこういうのはひどいよというのは,やっぱり,ひどいよという 判 決 にしないとおかし いんじゃないかなというのは 考 えます もちろん,それが 法 律 的 に 説 明 がつかないと いけないわけなんだけれども 法 律 をどういうふうに 適 用 していくかについては, 個 人 の 価 値 観 というより 社 会 的 な 良 識 というものにちゃんと 沿 っているかどうかをすごく 考 えますよね 倉 田 最 高 裁 判 所 の 裁 判 官 には 裁 判 官 出 身 でない 外 交 官 出 身 などの 方 も 多 いのは,どう してなんですか やはり, 各 界 での 広 い 識 見 を 最 高 裁 判 所 に 持 ってきてほしいからじゃないかな 倉 田 そういうふうに 別 の 世 界 から 人 が 入 ってきて 裁 判 をするというのはとてもいいことだ と 思 うんですけれど, 広 い 識 見 を 持 った 人 が 必 要 だというのは 何 も 最 高 裁 判 所 に 限 っ
たことじゃないと 思 うんです なぜ 最 高 裁 判 所 だけそういうふうになっているんです か 下 級 裁 判 所 でも 別 な 形 で 工 夫 がされてるんですよ 簡 易 裁 判 所 では 司 法 委 員 とい って, 人 格 識 見 に 優 れた 一 般 の 人 を 選 んで, 裁 判 に 立 ち 会 ってもらって 参 考 意 見 を 聴 いたり, 和 解 を 助 けてもらったりしているし, 家 庭 裁 判 所 や 地 方 裁 判 所 では, 調 停 委 員 といって,やばり 一 般 の 人 を 選 んで, 調 停 を 担 当 してもらったりして, 一 般 の 人 にも 裁 判 に 参 加 してもらい,その 知 識, 経 験 や 良 識 を 生 かしてもらおうとしているんですよ また, 裁 判 官 にも, 広 い 識 見 を 身 に 付 けさせようということで, 若 手 を,マスコミや 民 間 企 業 に 派 遣 して 研 修 させたり, 行 政 官 庁 に 出 向 させたり, 留 学 や 在 外 公 館 の 勤 務 を 経 験 させるなどしていますね
親 しみやすく 身 近 な 裁 判 所 倉 田 実 際 の 裁 判 もテレビでドラマ 化 されている 刑 事 裁 判 のような 格 好 いい,すごく 緊 迫 し た 感 じなんですか よくテレビドラマでやっているんですが, 裁 判 長 が 静 粛 に と 言 って,コンコンと 木 づちで 机 をたたくなんてことはないですね 今 の 日 本 の 裁 判 所 では 木 づちなんていう ものは 使 わないからね 刑 事 事 件 でも, 普 通 は 粛 々と 進 んでいく 事 件 の 方 が 多 いんじ ゃないかな 被 告 人 が 罪 を 認 めている 事 件 の 場 合, 裁 判 所 も 弁 護 人 が 被 告 人 の 情 状 を 述 べるということになると,それは 最 大 限 聴 いてみましょうという 形 でやりますから ね 民 事 裁 判 でも, 皆 さんが 思 っていらっしゃるよりは 普 通 に, 日 常 的 に,やっているの ではないかと 思 いますね 例 えば, 判 決 文 でも 特 別 な 表 現 などは 使 わないようにして 分 かりやすい 文 章 を 書 くように 心 掛 けているし,まして 法 廷 で 話 したりするときには 普 通 の 言 葉 で 話 すようにしてるんですよね 民 事 裁 判 の 場 合 は, 最 近 は, 皆 さんがテレビでよく 見 る 法 廷 とは 大 分 違 って, 法 廷 の 真 ん 中 にラウンドテーブルというだ 円 形 の 大 きなテーブルを 置 いて,それを 囲 んで 裁 判 官, 当 事 者, 弁 護 士 が 座 って 裁 判 を 進 めていくということもやっているんですよ また, 裁 判 は 分 かりにくい, 時 間 や 費 用 が 掛 かると 言 われているので, 裁 判 を 利 用 し やすく 分 かりやすいものにしようということで, 最 近, 民 事 訴 訟 法 を 改 正 したりもしてい るんですよね
少 年 事 件 について 裁 判 官 は, 少 年 事 件 を 担 当 したことがあるそうですが, 少 年 事 件 というのは, ほかの 事 件 と 比 べると, 何 か 違 いがありますか 少 年 事 件 の 場 合 は,いかにして 少 年 を 立 ち 直 らせるかということに 主 眼 を 置 いてい ます だから, 裁 判 をする 前 にも, 家 庭 裁 判 所 調 査 官 という 人 がいて,その 少 年 の 生 育 歴 を 調 べたり, 少 年 から 話 を 聴 くだけでなくて, 両 親 に 会 って 話 を 聴 いたり, 必 要 が あれば 学 校 の 先 生 に 話 を 聴 いたりして, 本 当 になぜ 少 年 がその 非 行 をしたのかを 調 べた 上 で, 少 年 を 更 生 させるにはどうしたらいいのかということを 考 えるわけですね そういう 点 では, 普 通 の 裁 判 よりは, 裁 判 所 が 能 動 的 になって,いろいろ 働 き 掛 けたり するから,すごく 好 きというか, 面 白 い 仕 事 だと 思 います 最 近 は,いじめの 問 題 とかが, 深 刻 化 していますよね 私 は, 個 人 的 には,いじめた 経 験 も,いじめられた 経 験 も 多 分 ないと 思 うんですけれど 何 か, 最 近,いじめた 側 の 子 を 擁 護 する 考 え 方 というのが 強 いような 気 がして, 少 年 とはいっても,もうちょっと 厳 しくなった 方 がいいんじゃないかと 思 ったりします 山 路 私 も 自 分 たちの 同 世 代 を 見 てて, 麻 薬 というか,そういうのを 吸 っている 子 が 増 えて きたとか 考 えると もう 少 し 厳 しくした 方 がいいと 思 われますか 山 路 そうですね 皆 さん 誤 解 されてるんじゃないかと 思 うんだけど, 少 年 だから 軽 いかというと, 必 ず しもそうじゃない 少 年 事 件 の 場 合 は,その 少 年 に 必 要 な 保 護 を 加 えるということをや
るから,そこは 違 うと 思 うんだよね 例 えば, 交 通 違 反 なんかだと, 大 人 だったら 罰 金 を 払 って 終 わる 少 年 の 場 合 は, 裁 判 所 に 呼 ばれてまる 1 日 講 習 を 受 けたりするだけ じゃなくて, 場 合 によっては 保 護 観 察 になることもある そうすると, 少 年 の 方 が 単 純 に 軽 いとは 言 えないんじゃないかな 本 当 に,いじめのこととか, 薬 物 だとか, 少 年 の 事 件 って 難 しいテーマが 多 いですよ ね 私 も, 今, 子 どもがまだ 1 歳 半 なんですけど, 皆 もっとちゃんと 育 つようにしてほし いなと 切 実 に 思 いますね
おわりに 椿 咲 く 丘 ( 富 永 直 樹 作 ) 最 高 裁 判 所 大 ホールにあるブロンズ 像 山 路 今 回,お 話 をさせていただいて, 遠 かった 裁 判 所 が 私 にとってはかなり 近 くなって, 弁 護 士 志 望 をどうしようかなっと,ちょっと 考 えているんですけれど( 笑 い) 本 当 にも っと 近 くなるには, 裁 判 所 の 方 の 努 力 はもとより, 私 たちの 側 ももっと 裁 判 所 を 利 用 し よう,もっと 興 味 を 持 っていかなければいけないなと 思 いました そう 思 っていただけると,うれしいですね 今 日 は, 本 当 に 長 い 間 ありがとうございました