平 成 22 年 度 第 2 回 長 崎 地 域 福 祉 有 償 運 送 運 営 協 議 会 議 事 録 ( 発 言 委 員 名 ) A 委 員 - 松 尾 委 員 B 委 員 - 相 川 委 員 - 四 元 委 員 D 委 員 - 合 澤 委 員 E 委 員 - 林 委 員 F 委 員 - 岩 永 委 員 G 委 員 - 川 添 委 員 H 委 員 - 北 川 委 員
本 日 はお 忙 しい 中 お 集 まりいただきましてありがとうございます ただいまから 平 成 22 年 度 第 2 回 長 崎 地 域 福 祉 有 償 運 送 運 営 協 議 会 を 開 催 いたします まず 始 めに 長 崎 市 介 護 保 険 課 長 の 松 本 がご 挨 拶 申 し 上 げます 課 長 皆 様 こんにちは 介 護 保 険 課 長 の 松 本 でございます 委 員 の 皆 様 におかれましては 大 変 ご 多 用 の 中 にご 出 席 を 頂 きまして 誠 にあ りがとうございます 本 日 は 平 成 22 年 度 第 2 回 目 の 長 崎 地 域 福 祉 有 償 運 送 運 営 協 議 会 の 開 催 となります 今 回 の 協 議 会 では 対 価 や 運 営 指 針 の 変 更 といっ た 議 題 及 び 今 年 度 の 上 半 期 における 実 績 報 告 についてご 協 議 をお 願 いするも のでございます どうぞ 皆 様 から 忌 憚 なきご 意 見 をいただきますようお 願 いいたし ます それでは このたび 人 事 異 動 等 により 委 員 2 名 の 変 更 があっておりますので ご 紹 介 させていただきます お 名 前 を 読 み 上 げますので 恐 れ 入 りますが その 場 で ご 起 立 をお 願 いします 長 崎 市 都 市 計 画 部 長 林 委 員 でございます なお もう1 名 時 津 町 民 生 委 員 児 童 委 員 協 議 会 の 小 坂 委 員 につきまして は 所 用 のため 欠 席 となっております なお 新 たな 名 簿 を 資 料 1の9ページに 掲 載 しておりますので ご 確 認 ください 次 に 協 議 会 の 定 足 数 についてご 報 告 いたします 本 日 の 協 議 会 については 委 員 20 名 のうち 15 名 が 出 席 されており 長 崎 地 域 福 祉 有 償 運 送 運 営 協 議 会 設 置 要 綱 第 7 条 第 2 項 に 規 定 する 過 半 数 に 達 しており ますので 本 日 の 協 議 会 は 成 立 しますことをご 報 告 申 し 上 げます 続 きまして 会 議 及 び 会 議 録 の 公 開 についてですが この 運 営 協 議 会 は 傍 聴 の 申 し 出 があった 場 合 は 傍 聴 を 認 めております しかし 今 回 は 傍 聴 の 申 し 出 はありま せんでした 会 議 録 につきましても 後 日 ホームページで 公 開 することとなります 次 に 本 日 の 配 布 資 料 について 確 認 いたします お 手 元 に4 種 類 の 資 料 を 配 布 いたしております A4 縦 で1 枚 ものの 次 第 及 び 座 席 表 そして 冊 子 となっております 資 料 1 及 び 資 料 2 です お 手 元 に あることをご 確 認 ください なお 資 料 2については 本 協 議 会 終 了 後 に 回 収 することとしておりますので よろしくお 願 いいたします それでは 議 事 に 移 りたいと 思 います ここからの 進 行 につきましては 杉 山 にお 願 いいたします - 1 -
皆 様 こんにちは 本 日 は 平 成 22 年 度 第 2 回 目 の 運 営 協 議 会 でございます 皆 様 方 お 忙 しい 中 ご 参 集 いただいておりますので 活 発 なご 議 論 をいただきますよ うどうぞよろしくお 願 いいたします それでは 議 事 に 入 りたいと 思 います まずは 特 定 非 営 利 活 動 法 人 ほほえみ ながさきさんから 協 議 申 請 を 受 けております 旅 客 から 収 受 する 対 価 の 変 更 につい て となります 事 業 者 の 方 は 席 へ 移 動 をお 願 いいたします それでは から 説 明 をお 願 いいたします 資 料 1に 基 づいて 説 明 を 行 います 資 料 1の1ページをご 覧 ください 変 更 後 の 対 価 が 分 かる 書 類 として ほほえみ ながさきさんからいただいた 資 料 を 添 付 しております ここにあるとおり 自 宅 から 目 的 地 までの 距 離 が 遠 距 離 である 登 録 者 が 最 近 増 えていることが 今 回 の 対 価 変 更 の 主 な 理 由 となっております 対 価 の 額 としましては これまで 9km 以 上 が 上 限 で あったものを 9km 以 上 の 距 離 に 係 る 部 分 を 細 かく 分 けて 新 たな 対 価 の 体 系 を 設 定 しており 1kmごとに70 円 が 加 算 される 体 系 となっております なお 上 限 は5 0kmとなっております そして 2ページには 他 の 運 送 団 体 の 対 価 も 含 めた 比 較 表 を 掲 載 しております 緑 色 の 部 分 が 今 回 の 変 更 対 価 となります 本 日 は もお 見 えですので 詳 細 については 直 接 聞 くことも 可 能 かと 思 います 説 明 は 以 上 で す ご 質 問 等 はありませんでしょうか A 委 員 タクシー 協 会 のAです 70 円 の 加 算 の 根 拠 をお 聞 きしたい また 資 料 にあると おり70 円 の6 割 をボランティアに 還 元 するとありますが 6 割 の 根 拠 についてもお 聞 きしたい お 手 元 の 資 料 をご 覧 ください 10km 未 満 の 部 分 までは100 円 ずつの 加 算 となり ます しかし 我 々は 同 じ 仲 間 の 患 者 さんの 負 担 を 軽 減 するということで 運 送 を 行 っ ております 10km 以 上 の 部 分 にも 同 じように100 円 の 加 算 となると かなりの 負 担 となりますので 70 円 の 加 算 に 抑 えております 6 割 についてはボランティアさんへ のガソリン 代 になります 現 在 はガソリン 代 が 高 騰 しており 長 距 離 になればなるほ ど 運 送 ができないということで 長 距 離 の 患 者 さんを 運 送 してもらえないという 問 題 が 発 生 しております 少 しでもボランティアさんへのガソリン 代 になればということで 決 めております よろしいでしょうか - 2 -
A 委 員 ですから なぜ70 円 なのか 80 円 でも90 円 でも 或 いは50 円 でもいいじゃないか ということです 積 算 根 拠 をお 聞 きしたい だから それはボランティアさんへ 還 元 するガソリン 代 ということです 50 円 では6 割 の30 円 しかあげられない ボランティアさんの 自 家 用 車 を 使 っているわけなの で 車 の 消 耗 ガソリン 代 も 含 めて できれば1kmごとに42 円 をあげたいということ です それと どうして70 円 なのかと 申 しますと 説 明 したように 10km 未 満 は100 円 ずつの 加 算 ですが これをあてはめると 利 用 者 さんにとってかなりの 負 担 となりま す 私 たちは 少 しでも 負 担 を 軽 減 するために70 円 ということです できるだけ 利 用 者 さんに 負 担 をかけないようにという 根 拠 のもとに 行 っております ということは 利 用 者 さんに 負 担 をかけずに ボランティアさんにガソリン 代 や 車 の 償 却 分 を 還 元 できる 状 況 であるので 70 円 となります よろしいでしょうか 他 に 質 問 等 はありませんか B 委 員 70 円 というのは 分 かりました 今 のガソリン 価 格 は140 円 程 度 だと 思 うのですが その 価 格 で70 円 の 加 算 もしガソリン 価 格 が200 円 になったらどうなるのか 私 はガ ソリンの 価 格 との 関 連 を 示 すべきであると 思 う 200 円 になったら またあげますとい った 協 議 になってくると 思 うが 少 し 理 解 が 違 うと 思 います ガソリンの 価 格 は1リットルあたりとなりますが ここで 協 議 しているのは1kmあたりの 対 価 となります いかがでしょう の 方 何 か コメントはありますか 実 は 対 価 というものですが 運 営 協 議 会 は その 時 の 環 境 や 経 済 状 況 を 含 め その 時 代 のニーズに 合 った 福 祉 有 償 運 送 をいかに 有 効 かつ 利 用 者 への 利 便 性 を もって 活 用 できるかを 協 議 する 場 です だから 上 限 や 制 限 を 加 えるのではなくて その 時 の 経 済 状 況 や 社 会 環 境 患 者 さんの 状 況 など 総 合 的 な 面 から 移 動 が 困 難 な 方 がいかに 負 担 が 軽 く 有 効 な 移 動 手 段 として 利 用 できるかを 協 議 する 場 とし て 運 営 協 議 会 が 設 けられております よって 縛 りをいれるとか 底 上 げをするとかを 決 める 場 ではないと 思 っておりますが いかかでしょうか いかかでしょうか 委 員 の 皆 様 からもう 少 しご 意 見 をお 伺 いしたいと 思 います ほほえみながさきさんの 資 料 を 見 る 限 りでは 対 価 の 変 更 理 由 がボランティアの 負 担 軽 減 とか 最 近 長 距 離 の 利 用 者 が 増 えているとか 漠 然 としたものとなっている - 3 -
ので しっかりとした 資 料 を 示 していただきたい 資 料 2の3ページの 中 ほどにある 番 号 が30 番 の 方 の 住 所 が 西 海 市 大 瀬 戸 町 と なっています この 方 が 距 離 にして40km 近 くの 方 となります その 他 にも 9km 以 上 の 方 もおりますので 先 ほど 委 員 が 言 われたように 遠 隔 地 の 方 がおられるといっ た 状 況 にあります 分 かりました 運 送 の 範 囲 についてですが 大 瀬 戸 町 から 長 崎 市 内 に 運 送 する 場 合 発 地 着 地 のルールがございますが 範 疇 外 ということにはならないのか 副 発 地 又 は 着 地 のいずれかが 運 送 の 区 域 内 にあればいいので 特 に 問 題 はあり ません 他 に 何 かございませんでしょうか では 私 の 方 から 西 海 市 の 方 は 遠 いので ボランティアさんもなかなか 対 応 してく れる 方 がいなくて 困 っている 状 況 にあります 西 海 市 にも 私 から 西 海 市 の 方 で 何 かできないのか と 再 々 言 っております 私 たちもお 断 りしているのですが 帰 りは 特 にこの 方 は 血 圧 低 下 などで バス 停 で 倒 れて 救 急 搬 送 されることが3 4 回 あります ので どうしてもということでお 願 いがあって 行 っています 本 来 であれば 私 たちも したくはない ボランティアさんにとって 負 担 だからです 片 道 2 時 間 で 往 復 4 時 間 かかることから そんな 長 時 間 をボランティアさんはなかなかくれません ボランティ アさんには 断 られ 患 者 さんではできない なので 私 のほうから 無 理 を 言 いまして 週 に1 回 ヘルパーさんを 病 院 に 派 遣 し 付 き 添 ってバスで 送 りますということを 事 業 所 の 方 でやってもらえないかということを 相 談 しているところであります 市 の 障 害 福 祉 課 や 介 護 保 険 課 地 域 包 括 支 援 センターにも 話 をして 私 たちではできない ので 西 海 市 の 方 で 対 応 してくれということでお 願 いをしています 私 たちも 不 本 意 ながらもお 断 りしている ボランティアさんも 自 分 の 空 いた 時 間 を 利 用 して 車 を 提 供 してくれていることもあるため 長 距 離 は 遠 慮 されるのです しかし 患 者 さんを 助 けないといけない 私 はそのために 事 業 を 行 っています はいありがとうございます 委 員 の 皆 様 方 その 他 ありませんか 現 状 としまして ボランティアさんにはどういった 方 がおられるのでしょうか ボランティアさんは 定 年 退 職 された 方 がほとんどです うちでボランティアされて - 4 -
いる 方 は 他 でも 活 動 されている だからボランティアさんそのものがなかなか 見 つか らない 数 が 少 ないのです だから ボランティアさんの 自 宅 近 くの 患 者 さんを 運 ん だり 自 宅 近 くの 病 院 に 連 れて 行 ってもらったり ボランティアさんに 負 担 をかけな いようにしています 申 し 込 みをされた 患 者 さん 全 員 に 対 応 できるかというと なかな かできない 状 況 にあります そういうコーディネート 作 業 をしている 方 をコーディネー ターと 呼 んでいるのですけど 患 者 さんとボランティアさんのマッチングが 病 院 の 距 離 などを 考 えますと 十 分 ではない まだまだボランティア 不 足 です もしよかったら タクシーの 運 転 手 さんにボランティアさんとして 登 録 していただいてお 手 伝 いいただ ければと 福 岡 のラッキータクシーさんは 福 岡 のセンターに 運 転 手 の 方 が 登 録 を 行 い 実 際 に 活 動 していただいている 患 者 さんと 親 しくなり 通 院 以 外 のときは 呼 んでください といった 話 しもしていることを 九 州 の 交 流 会 で 聞 きました 二 種 を 持 っ ている 方 は 講 習 を 受 ける 必 要 がないため ボランティアとして 役 立 っていただいて います ボランティアさんはボランティアであり 無 報 酬 というのが 原 則 でしょうが こういう 形 でボランティアさんが 少 ないからこのように 料 金 を 上 げていくということで 解 決 する のでしょうか の 言 うことはよく 分 かります 料 金 を 上 げることで 色 々とボラン ティアさんが 助 けてくれるということも 分 かるのですが ただ 私 たちが 分 からないの が ボランティアさんが 対 価 の 構 成 において 問 題 となるのかをお 聞 きしたい それは 西 海 市 の 方 を 入 れるときに 言 われました 西 海 市 まで 往 復 するときに ガ ソリン 代 がとてもじゃないけど 足 りません 行 けません と 対 価 には 自 宅 から 患 者 さんの 家 まで 行 く 距 離 は 含 まれません 純 粋 に 患 者 さんの 家 から 病 院 までの 距 離 です それ 以 外 の 距 離 については 全 てボランティアさんの 負 担 です だから40km といっても 実 際 は100km 近 くかかっているわけです いくらボランティアといえど もそこまでは 負 担 できません という 断 りもあります しかし 患 者 さんからの 要 望 があ れば 断 れない というのは 透 析 に 行 けないという 状 況 を 考 えると 命 の 危 険 というこ ともある 私 たちはそのような 人 たちを 何 とか 救 おうということで 事 業 を 立 ち 上 げてい ます しかし 長 距 離 になるとボランティアさんの 負 担 もかかるということで 病 院 や 地 域 の 人 たちの 支 援 をお 願 いする 方 向 で 折 衝 しております 現 在 はお 一 人 だけですか そうです これから 人 数 が 増 えていくという 確 証 があれば 我 々もやぶさかではないのです - 5 -
が ただこのお 一 人 のために 運 賃 の 体 系 まで 代 える 必 要 があるのかという 疑 問 はあ ります がおっしゃることは 理 解 できます しかし 今 後 のニーズに 応 えるた めの 方 策 であれば 少 し 体 系 を 変 えていかなければいけないと 思 いますが 実 際 はお 一 人 ということですので そこまで 代 える 必 要 があったのかという 疑 問 を 提 示 し たいと 思 います 委 員 の 言 われることも 分 かるのですが 例 え1 人 であっても 違 法 なことはできませ ん 1,000 円 以 外 の 金 額 をもらうことは 違 法 です そのためにも 提 案 させていただ きました 1 人 2 人 という 考 えではなくて そういう 方 々が 出 てきた 場 合 の 時 のことを 前 もって 審 議 しておくことも 必 要 であると 思 っております 実 際 報 告 書 を 見 ても 分 かるとおり 私 たちのところは 介 護 タクシーを 使 えない 方 ばかりです 使 うまでの 間 と いうことで 対 応 しています 決 して 儲 けるということではない 逆 に 赤 字 なのです 利 用 者 さんを 減 らしているからです これが0になると 私 も 嬉 しい しかし これまでの 環 境 や 生 活 状 況 を 考 えると 誰 かがやらないといけない ですから 介 護 タクシーが 使 えるようになれば 全 て 介 護 タクシーに 任 せることにしています そういうことでご 理 解 いただければと 思 います よろしいでしょうか 委 員 の 皆 様 それでは 合 意 についての 協 議 を 行 います しばらくの 間 の 方 にはご 退 室 をお 願 いいたします それでは ほほえみながさきさんから 提 出 いただきました 旅 客 から 収 受 する 対 価 の 変 更 について の 協 議 をお 願 いいたします 何 かご 意 見 はありませんか A 委 員 対 価 について ほほえみながさきは 5km 未 満 からとなっています 以 降 は1km ごとに 設 定 されていますが 他 の 運 送 者 である 浦 上 の 丘 さんは 2km 未 満 からとな っています 何 でほほえみながさきさんだけがこういう 設 定 なのか 同 じような 体 系 に できないのか この 部 分 については 従 前 から 変 わっていないという 理 解 ですが からよろ しいですか B 委 員 せっかく 代 えるのだから おかしいと 思 われるものは 今 の 段 階 で 代 えていいと 思 いますが から 何 かありますか - 6 -
平 成 19 年 度 の 恵 仁 会 さんの 申 請 の 際 に 2km 以 下 -300 円 で 対 価 を 設 定 さ れていました この 時 に 議 論 となったのが 当 時 の 初 乗 りが500 円 だったかと 思 いま すが 2 分 の1を 超 えているのではないかというご 指 摘 がありました その 時 は 2 分 の1 とは 上 限 を 表 すものではなく 概 ね2 分 の1ということで 落 ち 着 いたことを 記 憶 し ております D 委 員 申 請 がされた 対 価 の 部 分 ですが あまりにも 非 営 利 ということを 名 目 にした 運 賃 であり 浦 上 の 丘 さんや 恵 仁 会 さんと 比 べると 50kmのところでは 倍 以 上 になって います また 1kmごとに70 円 の 加 算 であり その6 割 となると42 円 になります 3k mほど 走 ると 1リッターあたりのガソリン 単 価 と 同 じくらいの 金 額 になります 今 どきリ ッター3kmの 車 は 見 かけません よほどの 外 車 かスポーツカーくらいだと 思 います これほどの 対 価 にしないとボランティアという 名 の 活 動 ができないのか そこまでの 対 価 を 求 めないといけないのかということです いくら 仕 事 の 合 間 にするといっても 結 局 のところは 燃 料 費 をとってやっているというような その 他 に 付 加 的 なものが 付 けば 別 であるが 燃 料 費 の 対 価 だけを 見 るとそのように 見 受 けられます 実 際 浦 上 の 丘 さんも 恵 仁 会 さんも 上 限 を 決 めてやっているわけですから その 点 が 気 がか りです B 委 員 この 料 金 改 定 ですが タクシー 料 金 に 追 随 している 感 じがする ここまで 刻 まない といけないのか ボランティアでやるのだから もう 少 し 大 雑 把 に 5km 単 位 で 設 定 するとか そういった 範 疇 の 中 で 改 定 してもらわないと 何 かタクシー 運 賃 に 追 随 し た 改 定 という 印 象 がある それとあまりにも 刻 みすぎている もう 少 し 枠 を 広 げて や っていただけないかと 思 う 副 設 定 の 分 野 で 申 し 上 げますと 基 本 的 にタクシーの 運 賃 の2 分 の1ということなの で 50kmのところで 比 較 すると タクシー 運 賃 は13,200 円 ということで 変 更 後 の 対 価 が3,800 円 は2 分 の1の 範 囲 内 に 収 まっているということになります あと 制 度 的 な 問 題 としましては 福 祉 有 償 運 送 は 地 域 で 同 じ 単 価 を 設 定 しなさいというと ころまでは 求 めていませんので それぞれの 団 体 の 成 り 立 ち 等 いろいろありますの で 例 えば 介 護 サービスを 行 っているとか 社 会 福 祉 法 人 として 付 加 的 に 運 ぶ 団 体 もあるでしょうし 運 送 に 係 るものしかボランティアでやっていないとか なかなか 一 律 にどの 単 価 がいいということは 決 められないのではないかということです ありがとうございます 他 に 何 かありませんでしょうか ほほえみながさきさんの 場 合 はこの 事 業 だけをされているということで 運 送 して いる3 者 にはそれぞれの 事 情 があるのは 確 かであるかもしれません - 7 -
E 委 員 他 の 団 体 は 上 限 制 を 採 っているということなので ほほえみさんのように 遠 距 離 の 方 が 想 定 されていない そういう 活 動 の 実 態 があるのでしょうか 運 送 の 区 域 ですが ほほえみながさきさんが 長 崎 市 時 津 町 長 与 町 と3 区 域 他 の 団 体 は 長 崎 市 となっています 長 崎 市 内 でも 琴 海 町 の 遠 い 所 野 母 崎 の 樺 島 という 所 に 会 員 がいた 場 合 琴 海 町 であれば 市 内 中 心 部 まで 約 45km 野 母 崎 樺 島 までは 約 38kmということで ほほえみながさきさんの 範 囲 の 中 では 遠 距 離 の 部 分 も 出 てくる 可 能 性 があると 言 えると 思 います もう 少 しご 意 見 をいただければと 思 いますが 先 ほど 対 価 の 話 しをしたときに 50kmのときのタクシー 料 金 である13,200 円 と 比 較 すると 2 分 の1という 基 準 を 十 分 クリアしていることになります 制 度 上 は 問 題 ないと 考 えられます F 委 員 話 を 元 に 戻 しますが 結 局 西 海 市 の 方 はどうなるのか 運 送 の 区 域 においては 読 み 上 げますが 運 営 協 議 会 の 協 議 が 調 った 市 町 村 を 単 位 とするものとし 旅 客 の 着 地 又 は 発 地 のいずれかが 運 送 の 区 域 にあることを 要 するものとする ということで 西 海 市 に 居 住 されている 方 を 長 崎 市 内 の 病 院 に 運 送 するということですので 適 合 していると 考 えております ですから この 場 合 は 着 地 が 長 崎 市 ということなので 問 題 ないという 判 断 であり ます それでは 意 見 も 出 尽 くしたようですので 皆 様 方 にお 諮 りしたいのですが G 委 員 ここまで 刻 んでしまうと 運 転 手 の 走 り 方 や 道 順 によっては この 前 は 円 だ ったけど 今 回 は 円 だ ということにはならないのか 相 対 的 にいいとは 思 う が あまりにも 刻 みすぎるとですね 実 際 に 料 金 の 取 り 方 として 距 離 はどのようにして 計 っているのですか G 委 員 車 両 にある 走 行 距 離 を 測 るものを 使 っています メーターは 付 いていません いかがでしょうか - 8 -
D 委 員 6 割 を 燃 料 費 として 還 元 するとあります 残 りの4 割 はどうなるのか は 何 か 聞 かれていますか A 委 員 運 営 費 であれば 年 会 費 とか 月 会 費 とかを 取 るわけでしょう それならば そちら の 方 が 運 営 費 なわけであって 料 金 に 加 算 するのはおかしい 本 来 であれば がいるときに 聞 いていただきたい 刻 みすぎではないかと いうことも がいるときに 意 見 してほしい 先 ほど 質 問 のあった 距 離 のことですが ほほえみながさきさんは 車 で 自 宅 まで 行 って 測 っているとのことです その 上 で 患 者 さんとの 協 議 の 上 で 対 応 していくという 取 扱 いだと 思 います 実 際 のところ 契 約 のようなものです であれば あなたの 家 は10km 以 下 です というように 5km 刻 みにした 方 がいいのでは このような 意 見 を 付 して 合 意 できますというやり 方 もあると 思 うのですが 例 えば5km 刻 みとか10km 刻 みとかになると 変 更 となるわけですか すぐに 結 論 が 出 るしょうか もう1 度 出 してもらい 事 後 で に 一 任 するという 方 法 もあると 思 いますし そのあたりの 運 営 方 法 がよく 分 からないのですが 既 に 西 海 市 の 方 は 会 員 となっております 実 際 運 送 するのにガソリンが 現 状 で は 不 充 分 であるということもありますので 早 急 な 結 論 をいただきたいというのがほほ えみながさきさんの 状 況 です また 別 の 利 用 者 についてもそういう 話 があっておりま すので 急 がれているのは 事 実 です いかがでしょうか が 言 われることもよく 分 かります 今 のところ1 人 だけれ ども 透 析 には 行 かないといけないという 状 況 で 何 とか 対 応 したいという 気 持 ちも 分 かります 現 状 の 対 価 も5km 以 降 は1km 刻 みであります そういう 感 覚 で50km まで 設 定 しているものと 思 います 繰 り 返 しになりますが 制 度 的 には 問 題 ありませ ん 一 方 5km 刻 みにすれば 運 営 しやすいのでないかという 意 見 も 分 かりますが 運 送 者 の 方 にはそれぞれの 事 情 があります そういう 点 も 踏 まえまして 委 員 の 皆 様 いかかでしょうか - 9 -
( 委 員 が 副 に 制 度 上 問 題 ないことを 再 度 確 認 ) それではよろしいでしょうか 今 回 の 申 請 に 関 しまして 合 意 しますということでよ ろしいでしょうか ( 異 議 なし) の 方 は 入 室 ください 協 議 を 行 った 結 果 合 意 しますということで 決 定 しました この 議 題 は 終 了 しまし たので 委 員 席 へお 戻 りください 続 きまして 議 題 2 長 崎 地 域 福 祉 有 償 運 送 運 営 協 議 会 運 営 指 針 の 変 更 につ いて から 説 明 をお 願 いいたします 同 じく 資 料 1に 基 づいて 説 明 を 行 います 資 料 1の4ページをご 覧 ください 平 成 21 年 5 月 21 日 に 出 されました 福 祉 有 償 運 送 に 係 る 運 営 協 議 会 における 協 議 に 当 たっての 留 意 点 等 について の 通 知 とな ります この 通 知 の 2. 運 送 しようとする 旅 客 の 範 囲 について の (1) 申 請 日 にお いて 該 当 する 者 がいない 区 分 のところですが 登 録 を 済 ませている 運 送 者 が 区 分 を 追 加 するときの 取 扱 いについて 整 理 がなされております ここで 整 理 されている 点 は2つ 1つは 区 分 を 追 加 する 場 合 は 変 更 のあった 日 から30 日 以 内 の 軽 微 な 事 項 の 変 更 の 届 出 で 足 りるということ もう1つは 追 加 された 区 分 に 係 る 旅 客 の 運 送 の 妥 当 性 は 更 新 登 録 等 の 際 に 確 認 するということです この 運 営 協 議 会 では 運 送 者 が 区 分 を 追 加 する 場 合 の 取 扱 いは 新 規 登 録 や 更 新 登 録 と 同 じように 事 前 に 運 営 協 議 会 で 協 議 をするものとなっておりました 通 知 で 整 理 されている 取 扱 いと 運 営 協 議 会 における 取 扱 いとの 間 に 差 が 生 じて いる 状 況 でありますので 5ページ 以 降 に 運 営 指 針 の 変 更 ( 案 )を 作 成 いたしまし た 内 容 的 には 通 知 の 整 理 に 沿 ったものに 変 更 しております 事 前 の 協 議 が 必 要 で あったものを 変 更 届 出 を 提 出 した 後 の 最 初 の 運 営 協 議 会 で 協 議 を 行 うというよう に 事 後 協 議 に 変 更 しております それに 伴 い 協 議 報 告 事 項 一 覧 及 び 提 出 書 類 一 覧 にも 変 更 を 加 えております しかしながら 協 議 は 事 後 でも 構 わないとなりましたが 旅 客 が 運 送 の 対 象 である かどうかの 妥 当 性 の 確 認 については 運 営 協 議 会 の 中 で 行 う 必 要 があります この 部 分 については 新 規 登 録 や 更 新 登 録 と 同 じように 運 営 協 議 会 で 定 めた 身 体 等 状 況 票 を 用 いて 確 認 することとなります - 10 -
説 明 は 以 上 です で 作 成 した 変 更 ( 案 )についての 協 議 をお 願 いいたし ます ただいまの からの 説 明 につきまして 何 か 質 問 はありませんか A 委 員 この 通 知 は 平 成 21 年 5 月 のものとなっており 1 年 半 以 上 経 っております なぜ 今 の 時 期 なのかということと この 通 知 が 出 されて 以 降 に 申 請 があっているのかどう かを 教 えていただきたい 誠 に 申 し 訳 ありませんでした 平 成 21 年 5 月 の 通 知 文 につきましては 以 前 の 協 議 会 資 料 にも 使 わせていただいたという 経 緯 がありながら の 方 で 把 握 でき ていませんでした この 運 営 協 議 会 の 運 営 指 針 について 協 議 をしましたのが 平 成 2 0 年 12 月 18 日 であり 平 成 20 年 度 の 第 2 回 の 運 営 協 議 会 でございました その 後 平 成 21 年 2 月 24 日 に 決 裁 をいただき 翌 日 に 委 員 の 皆 様 に 配 布 した 経 緯 が あります その 後 5 月 に 通 知 が 発 出 されました A 委 員 特 にこの 間 申 請 はなかったとのことですね そのとおりです 旅 客 の 範 囲 については 身 体 障 害 者 要 介 護 者 要 支 援 者 その 他 の 障 害 者 と あります 登 録 時 にいなかった 者 に 関 してや 登 録 の 区 分 を 追 加 するための 変 更 とな りますと 制 限 が 解 かれたという 印 象 を 受 けるのですが これはどういうことなのでし ょうか 説 明 をお 願 いしたい 副 制 限 が 解 かれるというより 色 々な 地 域 の 協 議 会 がありまして 協 議 会 によっては 一 定 の 範 囲 内 の 者 については 協 議 をして 認 められるような 協 議 会 もあります し 長 崎 のように1 人 1 人 について 協 議 をして 認 めていくという 色 々な 協 議 会 があっ て どちらというと 最 初 申 し 上 げたとおり との 協 議 により 認 めていくような 協 議 会 が 全 国 的 に 多 いと 思 いますけれども そういった 場 合 旅 客 の 区 分 を 持 たな い 人 を 追 加 する 場 合 はどうすればいいのかという 問 題 になりまして 先 に 届 出 を 行 い その 後 に 協 議 会 で 確 認 をすればいいというように 手 続 きが 明 確 化 されました 今 までの 長 崎 市 の 協 議 会 のやり 方 とは 違 うのですが 直 近 の 協 議 会 で 従 来 どおり 確 認 をされるので 全 体 的 には 今 までの 仕 組 みと 大 きい 違 いはないのかなと 思 いま す - 11 -
我 々 事 業 者 としまして どういう 人 を 運 ぶのか どういう 車 で 運 ぶのか というこ とを 知 りたい 協 議 会 の 場 でそういうことが 分 かるのであれば 特 に 問 題 はない 手 続 きの 簡 素 化 ということも 分 かりますが 我 々を 素 通 りするようなことがあっては 困 る かなと 思 い そのあたりが 心 配 で 聞 いてみたところである これは 通 知 でありますので これ 自 体 を 変 えることはできません 5ページ 以 降 の 資 料 の 色 が 変 わっている 部 分 が 変 更 箇 所 になります 先 ほど の 方 から 説 明 がありましたが そういうことでよろしいでしょうか ( 特 に 異 議 はなし) H 委 員 私 は の 提 案 どおりでいいと 思 います 私 のところは 障 害 者 のみを 対 象 とし ていますが 障 害 者 手 帳 を 持 っていない 方 や 要 介 護 者 要 支 援 者 をするときは 今 いったとおり 運 輸 局 へ30 日 以 内 に 届 出 を 行 い 尚 且 つ 協 議 会 にも 報 告 を 行 う ことになります それでは 協 議 の 結 果 運 営 指 針 の 変 更 について 承 認 いたします 変 更 後 の 運 営 指 針 については 後 日 委 員 の 皆 様 に の 方 からお 送 りいたしますので よ ろしくお 願 いいたします 続 きまして 報 告 事 項 であります 平 成 22 年 度 上 半 期 における 福 祉 有 償 運 送 実 績 報 告 について となります から 説 明 をお 願 いいたします 資 料 1 及 び2に 基 づいて 説 明 を 行 います 資 料 1の8ページをご 覧 ください 運 送 者 の 会 員 数 の 推 移 及 び 輸 送 実 績 の 一 覧 となります ほほえみながさきさんの 会 員 数 については 今 回 死 亡 された 方 や 介 護 タクシーを 利 用 するようになった 方 といった 登 録 抹 消 者 を 除 いた 会 員 数 を 実 績 報 告 書 に 記 載 いただいておりましたので 表 の 中 には 全 体 の 会 員 数 と 登 録 抹 消 者 数 を 除 いた 会 員 数 を 併 記 しております 次 に 資 料 2をご 覧 ください 運 送 者 ごとに 提 出 いただいた 書 類 を 添 付 しておりま す まず ほほえみながさきさんについてですが 2ページと3ページの 旅 客 の 名 簿 からも 分 かるとおり 今 年 度 の 上 半 期 に 新 たに8 名 の 方 が 登 録 されております 4ペ ージからはその8 名 の 方 々の 身 体 等 状 況 票 です 利 用 目 的 は 全 てが 通 院 となって おります 続 きまして 浦 上 の 丘 さんですが 10ページから12ページの 旅 客 の 名 簿 からも 分 かるとおり 今 年 度 の 上 半 期 に 新 たに8 名 の 方 が 登 録 されております 13ページ からはその8 名 の 方 の 身 体 等 状 況 票 です 利 用 目 的 は 全 てが 通 院 となっておりま - 12 -
す なお 浦 上 の 丘 さんについては 現 在 運 送 しようとする 旅 客 の 範 囲 において 全 ての 区 分 の 利 用 者 を 運 送 することができるものとなっております しかし 10ペー ジから12ページの 旅 客 の 名 簿 からも 分 かるとおり (ニ)その 他 の 障 害 者 であるこ とを 理 由 に 運 送 している 利 用 者 がいません 書 類 上 は (ニ)その 他 の 障 害 者 の 区 分 のところに 記 載 がありますが (ニ)に 記 載 のある 利 用 者 は 全 て 他 の 区 分 である 身 体 障 害 者 要 介 護 者 要 支 援 者 のいずれかに 該 当 しており 他 の 区 分 に 該 当 する 利 用 者 の 状 態 を 補 足 説 明 する 意 味 合 いで 記 載 をいただいている 状 態 でありま す ここでもう1 度 議 題 2で 示 しました 通 知 をご 覧 ください 資 料 1の4ページにな ります 通 知 では 登 録 の 申 請 日 において 該 当 する 者 がいない 区 分 は 申 請 でき ない となっています 浦 上 の 丘 さんには 登 録 時 から (ニ)その 他 の 障 害 者 である ことを 理 由 に 運 送 している 利 用 者 がいませんので 本 来 であれば 申 請 できない 区 分 となります よって 浦 上 の 丘 さんは (ニ)その 他 の 障 害 者 を 旅 客 の 範 囲 から 除 くとして 運 輸 支 局 へ 軽 微 な 事 項 の 変 更 届 出 を 提 出 する 必 要 があります この 件 については 理 事 長 の 岩 永 様 に 事 前 に 話 しを 行 っており 近 く 届 出 が 行 われる 予 定 でありますことをお 知 らせいたします 次 に 恵 仁 会 さんですが 19ページから20ページの 旅 客 の 名 簿 からも 分 かるとお り 今 年 度 の 上 半 期 において 新 たに2 名 の 方 が 登 録 されております 21ページから はその2 名 の 方 の 身 体 等 状 況 票 です 利 用 目 的 は 全 てが 通 院 となっております なお 運 転 者 の 資 格 及 び 旅 客 その 他 の 者 の 生 命 身 体 又 は 財 産 の 損 害 賠 償 に ついては 運 送 者 から 提 出 された 運 転 者 台 帳 や 保 険 証 券 等 により 既 に で 確 認 を 行 っておりますので 書 類 の 添 付 は 省 略 しております 説 明 は 以 上 です ただいまの 説 明 について 質 問 や 意 見 等 はありませんでしょうか 副 先 ほど 浦 上 の 丘 さんの(ニ)に 該 当 がないということで その 分 を 軽 微 な 変 更 で 届 出 を 行 うということだったのですが 手 元 の 資 料 には(イ)(ロ)(ハ)となっており (ニ)はそもそも 含 まれていないようですが ( から 副 に 浦 上 の 丘 の 申 請 書 の 写 しを 見 せる 申 請 書 にはイ ロ ハ ニの 全 ての 項 目 に が 付 いている ) そのあたりはご 確 認 をお 願 いいたします 他 に 何 かありませんでしょうか 報 告 事 項 なので 協 議 を 要 するものではありません (なし) - 13 -
それでは 本 日 の 協 議 についてはこれで 終 了 となります から 何 かありま せんでしょうか 長 時 間 のご 協 議 どうもご 苦 労 様 でした 次 回 の 日 程 については 今 年 の7 月 頃 に 半 年 に1 度 の 定 期 報 告 を 予 定 しております 7 月 の 日 程 については と 協 議 の 上 で 決 めさせていただきたいと 思 います から 次 回 の 日 程 等 について 説 明 がありましたが 何 か 質 問 はありません でしょうか (なし) 本 日 の 協 議 会 は 全 て 終 了 いたしました 委 員 の 皆 様 お 疲 れ 様 でした - 14 -