様 式 第 4 号 ( 第 6 条 関 係 ) 平 成 26 年 度 第 2 回 奈 良 市 入 札 監 視 委 員 会 定 例 会 議 審 議 概 要 開 催 日 平 成 26 年 8 月 28 日 ( 木 ) 開 催 場 所 奈 良 市 役 所 北 棟 6 階 第 17 会 議 室 出 席 委 員 審 議 対 象 期 間 委 員 長 森 裕 之 委 員 小 島 幸 保 委 員 中 川 雅 晴 平 成 26 年 4 月 1 日 ~ 平 成 26 年 6 月 30 日 抽 出 案 件 件 数 一 般 競 争 入 札 3 指 名 競 争 入 札 1 ( 備 考 ) 今 回 の 会 議 では 次 のとおり 審 議 が 行 われた 1. 抽 出 案 件 について 入 札 番 号 12,31,85,135( 奈 良 市 ) 2. 工 事 請 負 契 約 における 設 計 変 更 について 3.その 他 総 合 評 価 落 札 方 式 について 随 意 契 約 0 合 計 4 委 員 からの 意 見 質 問 回 答 等 別 紙 のとおり 委 員 会 による 意 見 具 申 の 内 容 計 量 の 指 名 競 争 入 札 で 落 札 業 者 が 固 定 化 してされており 競 争 性 が 担 保 されているのか 指 名 業 者 選 定 の 仕 組 みを 整 理 すべきである 事 前 調 整 不 足 の 為 に 設 計 変 更 をせざるを 得 なかった 事 を 組 織 内 で 共 有 し 再 発 防 止 に 努 めること 総 合 評 価 落 札 方 式 の 導 入 により 安 価 で 質 の 良 い 工 事 が 履 行 されていると 総 括 できる
別 紙 1 抽 出 案 件 について 委 員 長 入 札 番 号 12 番 環 境 清 美 工 場 の 各 種 測 定 分 析 の 案 件 ですが 計 量 業 務 は 全 て 予 定 価 格 を 事 後 公 表 し ているのですか 事 務 局 非 公 表 です 委 員 長 今 回 と 同 じ 測 定 の 入 札 を 平 成 24 年 度 からされていますが 予 定 価 格 は 殆 ど 変 わっていません 開 札 録 は 公 表 しているのですか 事 務 局 予 定 価 格 は 事 後 公 表 もしていませんが 開 札 録 を 公 開 していますので 各 業 者 の 応 札 額 を 知 り 得 る 事 は 可 能 です 委 員 長 同 種 の 測 定 分 析 で 予 定 価 格 が 急 激 に 上 昇 するとは 考 えられないのに 落 札 者 の 倍 近 い 額 で 応 札 をして いますが これはどのように 理 解 すれば 良 いのでしょうか 付 き 合 いで 応 札 しているのですか 事 務 局 その 可 能 性 もありますし 毎 年 の 落 札 額 では 参 加 出 来 ないとの 思 いから 辞 退 されているのかも 分 かり ません 分 析 はしていませんが 市 に 対 して 積 算 の 見 直 しを 求 めているのかも 分 かりません 結 果 と して 殆 ど 同 じ 業 者 が 落 札 しているという 事 から 鑑 みると 正 規 の 積 算 はしていますが 新 しい 業 者 か らすると 業 務 の 初 期 段 階 でかなりの 負 担 がかかるのかと 思 います 委 員 長 例 えば 株 式 会 社 ユニチカ 環 境 技 術 センターの 場 合 環 境 清 美 工 場 のダイオキシン 類 分 析 測 定 を 落 札 しているが 何 故 今 回 の 入 札 では 予 定 価 格 の 倍 違 い 価 格 で 応 札 しているのかという 疑 問 が 残 りま す 事 務 局 内 訳 書 等 の 提 出 を 求 めていないので 倍 近 い 応 札 になっている 積 算 根 拠 が 分 かりません 中 川 委 員 新 規 参 入 は 技 術 的 に 難 しいとか 会 社 が 変 わることによって 数 値 の 連 続 性 が 保 たれないとか そ ういった 背 景 はありますか 環 境 清 美 工 場 新 規 参 入 者 による 現 場 の 測 定 業 務 は 労 務 費 にかなりウエイトがかかると 考 えます そこで 慣 れた 業 者 が 実 施 することで 労 務 費 が 縮 減 出 来 入 札 金 額 に 反 映 されるものと 考 えています 委 員 長 予 定 価 格 が 低 過 ぎるのであれば 野 村 興 産 株 式 会 社 が 効 率 的 に 業 務 を 執 行 したとしても この 落 札 率 になるというのは 説 明 が 付 きます 事 務 局 関 係 業 者 複 数 から 見 積 を 徴 し それを 精 査 して 予 定 価 格 を 設 定 しているのが 実 情 ですか 環 境 清 美 工 場 はい 小 島 委 員 毎 年 出 て 来 る 見 積 額 が 違 うので 予 定 価 格 も 一 定 ではないという 事 ですか 毎 年 業 務 内 容 は 同 じで すか 環 境 清 美 工 場 同 じです 委 員 長 今 年 はどの 業 者 から 見 積 を 徴 したのですか そして それを 基 にどのように 予 定 価 格 を 設 定 されたの ですか 環 境 清 美 工 場 開 札 録 にある 業 者 の 内 何 者 かから 徴 しています 委 員 長 高 額 で 応 札 している 業 者 2 者 から 徴 し 後 もう 1 者 が 落 札 業 者 であったとすると 実 態 的 には 先 の 2 者 を 外 してしまっていると 受 け 取 られかねない 何 処 から 見 積 を 徴 して それを 基 にしてどのように 設 定 したのかを 教 えて 頂 きたい 環 境 清 美 工 場 各 業 者 から 見 積 書 を 徴 して 個 々の 測 定 項 目 にはバラつきがありますが 総 額 での 見 積 として おります 数 社 から 見 積 を 徴 しても 平 均 値 を 予 定 価 格 にはしません 委 員 長 企 業 の 得 意 とする 分 野 があるのかも 知 れませんが 24 項 目 に 渡 る 測 定 分 析 が 可 能 ならば ダイオキシ ン 類 の 測 定 分 析 も 可 能 だと 思 います ダイオキシン 類 の 測 定 分 析 業 務 の 中 にも 野 村 興 産 株 式 会 社 は 指 名 業 者 の 中 に 入 っていますか 福 岡 部 長 ダイオキシン 類 の 測 定 業 務 には 野 村 興 産 株 式 会 社 は 指 名 しておりません 委 員 長 何 故 指 名 しないのですか 1
事 務 局 ダイオキシン 類 の 測 定 分 析 可 能 な 業 者 をランダムに 指 名 し 入 札 参 加 回 数 が 均 等 になるように 振 り 分 けはしております 案 件 毎 に 固 定 した 考 え 方 はありません ただ 入 札 参 加 者 数 を 増 やすという 意 味 で は 指 名 に 含 める 事 も 問 題 無 いかと 思 います 低 い 応 札 額 の 業 者 を 指 名 から 外 す 理 由 はありませんが 発 注 者 側 の 恣 意 性 が 作 用 していると 受 け 止 められないように 注 意 していきたいと 思 います 委 員 長 落 札 業 者 が 事 業 毎 に 固 定 化 しており 落 札 率 に 差 が 起 こっている 理 由 が 今 回 の 話 の 中 では 結 論 が 出 ませんでした 本 日 のようにダイオキリン 類 の 4 つの 案 件 について 開 札 録 を 資 料 化 してもらい 改 めて 審 議 したいと 思 います 小 島 委 員 予 定 価 格 を 公 表 していないので 落 札 業 者 が 固 定 化 されている 方 を 注 視 して 競 争 性 が 担 保 されて いるのかを 議 論 するべきかと 思 います 業 者 を 指 名 する 仕 組 みを 整 理 するべきなのかと 思 います 委 員 長 これは 電 子 入 札 の 案 件 ですか 事 務 局 対 面 入 札 です 指 名 を 受 けた 業 者 が 全 員 入 札 室 に 集 まって 行 います 委 員 長 誰 が 指 名 を 受 けているかは 分 からないようにはしてあるのですか 事 務 局 業 者 名 は 勿 論 のこと 指 名 数 すら 分 かりません 当 日 にならないと 分 かりません また 入 札 書 は 封 書 にて 持 参 している 為 応 札 者 に 応 じて 金 額 を 書 き 換 える 事 は 出 来 ません 委 員 長 入 札 番 号 31, 舗 装 道 補 修 工 事 の 案 件 は 落 札 額 と 最 低 制 限 額 が 同 額 という 事 で 抽 出 しました 事 務 局 奈 良 市 独 自 の 3%ルールがあり 事 前 公 表 している 最 低 制 限 基 準 価 格 から 3%の 範 囲 内 で 最 低 制 限 価 格 が 決 定 します 業 者 はそれを 推 測 して その 範 囲 内 で 応 札 しているのが 実 情 です ですから 参 加 者 が 多 ければ 多 いほど 同 額 になる 可 能 性 が 高 くなります 最 低 制 限 価 格 で 2 者,3 者 が 同 額 になり くじ 引 きにより 落 札 業 者 を 決 定 するという 事 もしばしばあります 委 員 長 次 の 造 園 とも 関 係 してくるのですが 同 種 の 対 象 事 業 の 中 で 舗 装 道 補 修 工 事 が 20 件 程 度 ありますが 同 一 業 者 が 落 札 しているケースが 余 り 無 いのも 今 の 説 明 が 原 因 にあるという 事 ですか 事 務 局 舗 装 工 事 では 年 間 60 件 程 度 の 案 件 があり 業 者 の 区 分 けは 6 ブロックあります 一 番 少 ないランクで も 19 者 一 番 多 いところで 50 者 が 一 つの 区 分 けになっており 50 者 が 3%の 間 で 応 札 してきますので 誰 かが 最 低 制 限 価 格 と 同 額 で 落 札 する 事 があります 案 件 が 多 くありますが 業 者 数 が 多 いので 同 一 業 者 が 複 数 回 落 札 することは 余 りありません 事 務 局 入 札 番 号 85 街 区 公 園 (ゾーン5) 除 草 業 務 委 託 は 算 出 割 合 が 97.2%と 低 く 最 低 制 限 価 格 未 満 で 失 格 になった 業 者 が 少 ないという 違 いがあるだけで 他 は 同 じ 説 明 になります 造 園 の 方 は 年 間 75 件 の 案 件 があります 4 つに 業 者 が 区 分 けされています こちらも 一 番 少 ないところで 19 者 多 いところ で 38 者 居 ます この 案 件 については 対 象 となる 業 者 は 38 者 あり その 内 の 36 者 が 参 加 しています 委 員 長 かなり 競 争 性 の 働 いている 事 が 分 かります 事 務 局 奈 良 市 の 場 合 は 2 回 くじ 引 きをしているような 形 になりますので 業 者 側 からも 理 解 は 得 られてい ますが 算 出 割 合 の 決 定 の 際 に 振 り 落 とされるという 事 で 不 満 の 声 は 聞 いております 福 岡 部 長 奈 良 市 としましても これだけの 業 者 数 が 最 低 制 限 価 格 未 満 となって 失 格 になりますので 思 案 し ているところです 委 員 長 業 者 側 からすると 最 低 制 限 価 格 だけの 方 が その 金 額 で 入 札 し くじ 引 き 如 何 によっては 落 札 可 能 であるので 好 ましいと 思 われるかも 知 れません 事 務 局 それはあるかも 分 かりません 福 岡 部 長 3%ルールを 廃 止 する 際 今 の 最 低 制 限 基 準 価 格 から 3% 下 げて 最 低 制 限 価 格 を 決 定 するのかが 問 題 となる 委 員 長 そこは 入 札 制 度 をどのように 構 築 するかに 左 右 されると 考 えます 向 井 部 長 基 準 として 最 低 制 限 価 格 の 計 算 方 法 があります その 計 算 方 法 で 計 算 した 金 額 から 3%を 差 し 引 い て 発 注 した 際 公 共 性 が 担 保 できるのか 5%ならどうなのかという 議 論 になるかと 思 います 事 務 局 奈 良 市 のオリジナルな 方 法 が 法 的 には 問 題 が 無 かったとしても 原 状 よりもより 良 い 方 法 の 提 言 を 頂 けましたら その 方 法 を 構 築 出 来 ればと 思 います 2
委 員 長 最 低 制 限 価 格 で 全 員 が 応 札 するというのは 積 算 を 自 身 でしていないと 推 察 される 問 題 になるのは 完 成 品 に 瑕 疵 等 が 無 いかという 点 になります 工 事 について 瑕 疵 はありませんでしたか 福 岡 部 長 奈 良 市 の 方 で 検 査 体 制 があり その 中 で 適 正 に 実 施 されているのか 確 認 し 点 数 化 もしております 委 員 長 入 札 番 号 135 三 笠 中 学 校 他 3 校 耐 震 補 強 設 計 業 務 委 託 です 予 定 価 格 で 応 札 し 3%ルールで 算 出 割 合 が 99.9%と 決 まり 最 低 制 限 基 準 価 格 以 下 で 応 札 した 業 者 は 全 て 最 低 制 限 価 格 未 満 になってしま ったという 案 件 です こういう 事 が 起 こり 得 るのですね 事 務 局 こういった 案 件 が 年 間 4~5 件 あります 事 務 局 5 月 15 日 の 告 示 の 時 に 耐 震 補 強 設 計 が 6 件 ありました 他 の 案 件 は 76% 高 いもので 89%という 落 札 率 でした 今 回 に 関 しましては 2 日 目 の 案 件 で 100%の 金 額 で 応 札 しているのが 理 解 し 難 いので す この 株 式 会 社 都 市 環 境 設 計 は 6 月 30 日 に 予 定 価 格 がほぼ 同 額 の 案 件 で 76.97%で 落 札 しています 委 員 長 どうしてその 案 件 は 低 い 金 額 での 応 札 になったのですか 事 務 局 1 件 落 札 したら 次 の 案 件 は 落 札 できなくても 良 いというケースはあります 委 員 長 通 常 は 逆 かと 思 います 事 務 局 逆 転 している 理 由 は 事 務 局 としても 理 解 し 難 いですが 結 果 としてはこのような 形 になっています 小 島 委 員 他 の 案 件 とは 違 い これだけが 100%の 落 札 率 だったので 皆 が 抽 出 したと 思 います 委 員 長 こういったケースが 年 間 で 4~5 件 あるのですか 事 務 局 落 札 意 思 は 無 いけれども 当 日 の 算 出 割 合 が 99% 台 の 為 殆 どの 業 者 が 最 低 制 限 価 格 未 満 で 失 格 とな り 予 定 価 格 で 応 札 した 業 者 が 落 札 というケースはあります 委 員 長 平 城 公 民 館 歌 姫 分 館 耐 震 補 強 設 計 業 務 委 託 中 央 武 道 場 耐 震 補 強 設 計 業 務 委 託 で どちらも 耐 震 補 強 の 業 務 委 託 ですが 応 札 者 が 少 ない 事 務 局 予 定 価 格 が 10,000,000 円 未 満 の 案 件 で これらは 市 内 本 店 の 業 者 を 対 象 にしています 発 注 基 準 に 沿 ったものですが 結 果 的 に 参 加 者 が 少 なかった 案 件 になります 委 員 長 設 計 業 務 で 不 調 になるというのは 以 前 からもあったのですか それとも 最 近 の 傾 向 ですか 事 務 局 設 計 は 昨 年 頃 からです 委 員 長 増 えてきていますか 事 務 局 はい 設 計 者 が 不 足 しているのか 入 札 参 加 自 体 が 少 なくなっています 市 内 業 者 を A,B ランクに 分 けていますが 入 札 不 調 に 終 わる 場 合 があります 最 初 は 発 注 基 準 通 りに 発 注 しますが 不 調 になりま すと A,B 混 合 で 発 注 する 市 外 業 者 にまで 地 域 要 件 を 緩 和 して 一 般 競 争 入 札 でといった 対 応 です 2 工 事 請 負 契 約 における 設 計 変 更 について 委 員 長 地 権 者 との 調 整 不 足 で 計 画 の 変 更 を 要 する 事 は 頻 繁 に 起 こるのですか 事 務 局 事 前 に 調 査 し 調 整 した 上 で 設 計 をするのが 大 前 提 で このような 事 は 初 めてです 小 島 委 員 最 初 に 隣 地 の 地 権 者 にも 立 会 をしてもらっていれば 今 回 の 様 な 変 更 は 起 こらなかったと 思 います 向 井 部 長 今 回 の 観 光 トイレは 地 元 要 望 によるものでありまして 地 元 で 調 整 されていると 判 断 して 調 査 し ていなかったのは 反 省 点 としてあります ただ 今 回 のような 事 業 計 画 はまずありません 委 員 長 今 回 の 調 整 不 足 は 市 役 所 内 で 共 有 してもらう 必 要 があります 3 総 合 評 価 落 札 方 式 について 経 営 部 長 奈 良 市 建 設 工 事 総 合 評 価 落 札 方 式 試 行 要 領 と 同 様 の 内 容 の 奈 良 市 企 業 局 建 設 工 事 総 合 評 価 落 札 方 式 試 行 要 領 に 基 づいて 平 成 26 年 度 建 設 工 事 を 対 象 として 総 合 評 価 落 札 方 式 による 入 札 を 2 件 実 施 しております 経 理 課 長 口 径 800 粍 配 水 本 管 布 設 工 事 は 緑 ヶ 丘 浄 水 場 から 西 部 地 区 に 送 水 している 管 路 は 大 渕 幹 路 3
しかありません 震 災 等 発 生 時 断 水 等 影 響 が 大 きい 事 から 耐 震 管 による 複 線 化 を 図 り 給 水 人 口 18 万 人 の 西 部 地 区 への 安 定 給 水 の 確 保 が 本 工 事 の 目 的 です 施 工 箇 所 は 大 半 が ならやま 大 通 り で 交 通 量 が 多 い 事 から 配 水 本 管 布 設 延 長 1,718mのうち 1,442mのシールド 工 法 に 於 いて 施 工 をし ます 緑 ヶ 丘 浄 水 場 急 速 ろ 過 池 設 備 改 良 工 事 は 奈 良 市 の 基 幹 施 設 である 緑 ヶ 丘 浄 水 場 の 急 速 ろ 過 機 については 昭 和 55 年 に 設 置 され 老 朽 化 が 非 常 に 激 しいので 機 械 設 備 の 更 新 を 行 い 併 せて 耐 震 補 強 工 事 を 行 います 日 常 運 用 中 のろ 過 機 である 為 浄 水 施 設 として 10 池 ありますが それぞれを 順 次 休 止 しながら 施 工 にあたる 計 画 です 事 務 局 奈 良 市 は 平 成 19 年 度 の 年 度 途 中 から 試 行 要 領 を 制 定 し 現 段 階 でも 試 行 要 領 として 実 施 しておりま す 本 来 は 50,000,000 円 以 上 全 ての 案 件 を 対 象 とすべきかと 思 いますが 総 合 評 価 落 札 方 式 を 実 施 する に 当 たっては かなりの 期 間 を 要 します 特 に 予 定 価 格 が 150,000,000 円 を 超 える 案 件 になると 議 会 の 承 認 が 必 要 となり 特 に 工 期 が 限 定 されてしまいます 本 格 実 施 に 向 けては 様 々な 条 件 を 調 整 しなけ ればなりません 今 問 題 と 考 えているのは 一 定 のランクの 業 者 が 対 象 となりますので 提 案 内 容 に 目 新 しいものが 無 くなってきています 提 案 内 容 が 定 型 化 されており その 点 も 見 直 す 必 要 があると 考 え ています 委 員 長 本 格 的 に 実 施 するという 話 ですが 一 方 では 事 務 的 にも 処 理 が 困 難 との 事 ですが 一 年 間 に 何 件 程 度 を 考 えているのですか 事 務 局 5~6 件 程 度 です 委 員 長 最 低 制 限 価 格 に 近 い 金 額 で 落 札 しており 質 の 良 い 工 事 を 低 価 格 で 施 工 してもらえたので 総 括 的 に は 良 しとする 判 断 で 宜 しいですか 事 務 局 はい 委 員 長 勿 論 手 間 隙 は 掛 かるとしてもそういう 評 価 になるという 事 ですか 福 岡 部 長 奈 良 市 の 発 注 している 案 件 で 特 段 特 色 のある 工 事 が 無 い 中 では 技 術 提 案 が 似 通 ったものになっ ています 新 たな 提 案 が その 後 の 工 事 には 標 準 の 仕 様 内 容 に 組 み 込 まれるものであれば 技 術 の 向 上 に 繋 がっているといえるかと 思 いますが 現 実 にはそうではありません 委 員 長 事 業 の 内 容 にも 依 るのですか 福 岡 部 長 そうだと 思 います 本 格 的 に 実 施 するに 当 たっては 金 額 的 な 線 引 きも 勿 論 ですが 技 術 提 案 の 余 地 がある 案 件 を 抽 出 する 必 要 があるのかと 思 います 現 在 技 術 監 理 課 に 於 いて 立 案 してもらってい ますが 出 来 れば 平 成 27 年 度 には 本 格 的 な 実 施 をしたいと 思 います 委 員 長 事 務 局 サイドで 案 をまとめられたら 本 委 員 会 でも 意 見 聴 取 してもらえたらと 思 います 4