会議録

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そうすけそめや
5 years ago
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1 会議名開催日時開催場所委員出席者事務局欠席者議題会議録平成 25 年度第 3 回八王子市博物館協議会平成 25 年 12 月 18 日 ( 水 ) 午後 6 時 30 分 ~8 時 00 分八王子市郷土資料館集会室大村のり子小野一之佐藤栄子佐藤一田野倉宏和藤岡換太郎本田怜子吉田幸子 (50 音順 ) 牛山清志こども科学館長田島巨樹郷土資料館長 ( 文化財課長 ) 森融こども科学館専門幹兼主査尾崎光二文化財担当主査戸井晴夫郷土資料館担当主査木住野直彦郷土資料館担当主査柿﨑博孝山中幸生協議事項 1. 大久保長安没後 400 周年記念事業事業評価について 2. その他公開非公開の別公開傍聴人の数配付資料名なし会議次第大久保長安没後 4 百年記念事業実施報告大久保長安没後 400 年記念事業評価表 1

2 会議の内容 ( 要旨 ) 大久保長安没後 400 周年記念事業事業評価について尾崎主査から説明質疑応答小野会長事務局からの説明が終わりましたまず私の方から数字的な質問をさせていただいてよろしいでしょうか評価として目標を概ね達成して町の活性化に貢献できて良かったということですがその評価は例えば特別展展示図録の残スタンプラリーの景品の残についての活用計画等を含めてのものなのでしょうか尾崎主査まず展示図録についてですが今までの特別展では 1 年目で半分位が売れあと何年かで売り切れるパターンでしたしかし今回の特別展の開催期間は通常の 40~50 日間であったものが今回は 30 日間と短かったという期間的な短さが原因で売上が少なかったと考えておりますまたスタンプラリーの景品の残りについてですがアンケートによるとほとんどの方が良かったとの意見でしたが中には回る距離が長かったとの意見もありましたこの期間だけでは完走が難しく結果として景品の配布数も少なくなってしまったのかなと思っております残ったものについては他の企画等で活用して行きたいと考えております小野会長本当はもっと活用して欲しかったということですね藤岡委員藤岡委員大久保長安没後 400 年記念事業への参加者数についてですが特別展の人数が足されていませんが何故でしょうか尾崎主査特別展の入館者は特別展開催期間中の郷土資料館への入館者数であり必ずしも全てが特別展を主とした来館者とは限りませんので加算いたしませんでした藤岡委員特別展が大久保長安と八王子なので特別展開催期間中の入館者数を加えても良いのではないでしょうかまた景品については完走した場合に渡すというルールでしたが 1 か所でも行けばあげたら良かったですね完走するのが大変でしたのでそれからスタンプラリーの参加者の内 30 代以下の割合が 25% だったとありましたがこれは子供でしょうか尾崎主査アンケート結果によりますと回答数 440 中 10 代が 11% 20 代 4.3% 30 代が 9.1% となっておりまして家族で来た 2

3 藤岡委員小野会長大村委員尾崎主査藤岡委員尾崎主査小野会長大村委員小野会長吉田委員人が多いのではないかと思います特別展展示図録があまり売れなかった理由は大久保長安に関連した書籍がいろいろと出ているからなのではないでしょうか大村委員スタンプラリーに参加し景品をいただきました 8 か所を回れば景品が貰えるので全部は回らないでいいかなと思い 8 か所回って終わりましたただお寺を回ってとても感じが良く快く受け入れてくださりお客様をもてなしてくれているなと感じました紅葉の時期でもあり残りの 4 か所を回りたいなという気持ちでしたアンケートの感想の中に今まではお寺には入りずらかったが今回入ってみていろいろと歴史を感じることができこれからはそういったところに行ってみようという回答もありましたスタンプラリーを実施して良かったと感じております最短距離で何キロ位ありますか距離数は把握しておりませんが時間にして 4 時間程になります大村委員私は歩いて回ってみました一日では回れないので何日かに分けて出来るだけ朝回りましたそれも気分が良かった理由のひとつです吉田委員私は八王子駅から始まって西八王子まで歩きましたが浅間神社宗格院極楽寺一日では無理でした各場所で八王子の人はまじめで一生懸命なんだと感じましたまた各場所にはいろいろな資料が置いてありました産千代稲荷神社にはチラシ中央図書館では関連展示本一覧というリストのほか松姫様とか大久保長安と八王子の町 ( 八王子子どもレファレンスシート ) の資料を置いてありました他館ではこのような資料を置いている等お互いを紹介し合っても良かったのではないかと感じましたそういう意味ではまだ伸び代があったのではないかと感じました今回の事業を契機として繋がりが見えてきた感じがしますこれからは各施設の情報交換が必要ではないかと思いました 3

4 なお日野のスタンプラリーではスタンプ台の側に幟が立っていたので目的地がはっきりし見つけやすくワクワク感も高まりましたそれからスタンプラリーマップは大変見やすかったと思います小野会長吉田委員さんのおっしゃっていることは景品以上のことが回ることによってあるということですが実際今回の景品は景品自体の価値が小さいのか分かりませんけれど回れば得るものが多いということだと思います本田委員本田委員 4 歳の甥とスタンプラリーに参加しました小さい子も関心を高められましたそれから距離があったので私も 3 日間に分けて回りました尾崎主査アンケートの回答にも範囲が広かったのでサイクリングがてらに回ったという意見も何件かありました小野会長大村委員大村委員新聞の折り込みに大久保長安のチラシがありました小野会長スタンプラリーに限らず講演会特別展等他に意見があればお願いします本田委員本田委員文化財見て歩き大久保長安と八王子宿について募集人数を上回る応募があったのは関心が高かったと思われますこの事業は 2 回実施した方が良かったのでは尾崎主査保険料の支払いが間に合わない等の理由で 2 回実施できませんでした小野会長田野倉副会長田野倉副会長大久保長安について日本史の先生に八王子にはこんな人がいると話しましたその方は佐渡金山石見銀山伊豆の金山などをみてまわったことがあるがこれらの鉱山の開発に関係していた人が大久保長安で八王子にいたことを知り大変びっくりしていました小野会長他に如何でしょうか佐藤栄子委員佐藤栄委員これまで各委員さんの意見をお伺いして細部にわたり目を向けられていてすばらしく感じました普段から八王子に関心を持っていないとできないことだと感じましたこち 4

5 尾崎主査小野会長田島館長小野会長らが気付かされたこともありました先程商店街との連携した取り組みが出来なかったためまちの活性化や賑わいに関する効果を確認できなかったと評価にありましたが私も他の地域でやっていて大変なことと感じておりますが地域全体はできないが今回はこの地域とか部分に分けて参加できる体制がとれれば良かったのではないかと思いました実際にはトイレや休憩場所だけでも貸していただけないかなどと協力を依頼し粘りましたが最終的に詰め切れませんでした田島館長今回広い意味で言いますと先程話題にあがりましたチラシは大久保長安の陣屋があったとされる産千代稲荷神社近辺の八日町八幡町の商店街の方が大久保長安の地元ということでチラシを作られたようですこの内容については郷土資料館で協力させていただいておりますし大久保長安をアピールしながら商店街の活性化に向けての活動に対する協力というか連携ができたのではないかと考えておりますそれから大久保長安の企画に関しては様々なことが初めての事でうまくできなかった部分もあったことが反省点として挙げられます先程吉田委員さんからお話いただいた中央図書館やこども科学館との連携ですとかあるいは大久保長安の会という市民団体との連携も行ったということで今後市民の方々行政やそれを取り巻く研究者の方々と一体に事業を展開するには良い勉強になったのではないかと考えておりますでは私の意見を述べさせていただきます自己評価もいいようですし委員さんの評価もまずまずということなのでこういう時はちょっとバランスを取る感じで厳しい意見を言わなくてはならいのでないかと思い発言させていただきますまず順を追って申し上げますと特別展大久保長安と八王子についてですが入館者数が増えプラスになったのでしょうけど展示の中身としてはまだまだ課題があるのではないかと思いました分かり易さ等まだまだではないかと思いました展示の説明が長いし一般の人特に子供が 5

6 見て分かるような内容ではありませんでした構成にしても一般的な大久保長安の評価をし後から取って付けたように大久保長安と八王子という項目と付けていましたがもうちょっと八王子で実施する長安展なのでその視点を工夫できないのかなと感じました八王子に長安がどう受け入れられて今までどのような評価を得てきたのかということをもっと打ち出した方が良かったのではないのかと思いましたそういった時には日本史の中のおおくぼながやすという視点とちょうあんさんという視点大久保長安の会の会長さんが我々の世代だったらちょうあんさんと呼んでいたとどこかに書いてあったかと思いますが日本史の中のながやすと八王子にとってのちょうあんさん奇しくも前回のこの会議の中でながやすではなくてちょうあんさんと呼びたくなるような雰囲気があったように八王子から見たちょうあんさんをこの事業の中で打ち出すことができたのではないかと思いましたそれから展示図録につきましては残念ながらあまり売れなかったということですがこの図録は今回だけではなくこれから長いスパンで売れる資料となると思いますので良いのではないかなと思いますただ先程藤岡委員さんが示された市販の 3 冊の書籍の中ではブックレットが読み易く面白いですよね今回の印刷物は棲み分けができたという言い方もできるのではないかと思います次にスタンプラリーについてですが 11 月 30 日に回りました午後 1 時に西八王子駅を降りて図書館をスタートして大体 4 時半までかかりましたそのうち 30 分はこども科学館で過ごさせていただきましたので約 3 時間で回れたと思います多分普段行かないだろうなというお寺も行けまたそれぞれの場所では分かり易い場所にスタンプがあったほか印刷物があり非常に勉強になりました土曜日の一番良い日取りでしたがどこに行ってもスタンプラリーに参加されている人には会いませんでした最後八王子駅南口で景品をいただきましたが私としては良い時間を過ごさせていただいたと感じています大久保長安は街づくりの元祖でもあったのでこれから将来にわたる八王子の都市設計というか活性化に向けて非常に 6

7 良い材料になると思いますそういった意味から言いますと郷土資料館なり文化財行政が八王子の行政一般というか全般に渡って存在意義を示せる良い材料であるしこれからも将来に渡ってこのテーマを追い続けていただきたいと思います尾崎主査尾崎主査今回市民のグループからの活動の方が先に出ていたようなかたちとなりまして地域博物館としての取組みとは若干違うものがありました通常であれば何年間か学芸員が調査研究をしたなかでその成果を基に特別展等を開催するところでしたが今回はその準備期間が無いうえに八王子に大久保長安に関連する資料が少ない中での開催となりましたそれから先程会長がおっしゃっていた棲み分けについてですが市民団体のグループはどちらかというと伝承を中心とし郷土資料館は資料を中心に行って参りましたそうしますと全国的にみても大久保長安に関連する資料が限られておりどこで展示を行っても同じような展示となってしまうところがあります今回はその中でも代表的な木像等を見ていただこうと費用をかけ展示を行ったところです会長が言われたとおり八王子との関わりについて引き続き掘り起こして行くことが必要ではないかと考えています今回の企画は大久保長安の研究のスタートであると考えております小野会長佐藤栄子委員佐藤栄委員確かに資料として正確に事業の軌跡とかを検証して行くことは非常に大事なことですが一般の人々が物凄く興味を示すのはやはり伝承的なもの人間性的なものが受けますそこから入って行くと広がり易いのではないでしょうか両方大事なことですよね尾崎主査一般の人の受けは良いのは伝承ですが本当はそれが資料に基づいたものになれば一番良いことであると思います伝承であるものについて如何に掘り起こして行けるか今後も引き続き行って参りたいと思います小野会長その仕事は郷土資料館の仕事で今回きっちりやっていただいたと思いますそのまとめが今回の活動だったと思いま 7

8 す尾崎主査がおっしゃっていただいた市民先行について今回の評価としてはプラスだったと思いますやはり評価して行くうえでいろいろな視点のうちに市民参加性だとか市民協働性だとかニーズに応えることが重要なポイントになると思いますのでこれまでの郷土資料館の事業と比べても格段に良かったのかなと思いますでは大久保長安没後 400 周年記念事業事業評価について以上でよろしいでしょうか続きましてその他事項について森専門幹兼主査森専門幹兼主査こども科学館からアイソン彗星関連講座について報告させていただきますアイソン彗星は 11 月 29 日の朝太陽に一番接近したところでほとんどが蒸発してしまいましたそのような中で当館で行った事業について報告させていただきますまず学習会を 4 日行いまして 101 名ご参加いただきましたあともし明るくなったら夕方にも見えるかもしれないという予想をしまして 11 月 30 日 12 月 1 日 12 月 3 日夕方から見る会を設定しましたしかし見えなかったので昼間の金星を見る会に切り替えました天体望遠鏡に金星を入れまして月のように欠けている金星を見ていただきました参加者は 247 名でしたまた 12 月 8 日の天文講座でアイソン彗星はどうなったのかという話をしました参加者は 32 名でしたプラネタリウムの番組で平日 1 回土日 1 回 10 月 19 日からアイソン彗星についての説明する番組を行いましてやはり見えなくなりましたので解説もその後どうなったのかという解説も入れて投影いたしました本当は今月いっぱい行う予定でしたが来年から行う予定でありましたディープワンダー宇宙と深海のはるかな旅を前倒しで 12 月 7 日から投影をいたしました国立天文台でもアイソン彗星については人知を超えていると言っておりましたがまさかこのようになるとは思いませんでした明るくなれば学習会等にもっと多くのお客さんが来られたのかもしれませんがほとんどの方が見られな 8

9 いまま消えてしまいましたまた話は変わりますが 12 月 14 日に藤岡委員さんの講演会を開催いたしました 4 回連続講演会の第 1 回だったのですが 50 人弱の方においでいただきました小学生から年配の方まで質問もいろいろ出まして盛り上がりました 2 月 8 日から 2 回目が始まりますので是非おいでいただきたいと思います小野会長アイソン彗星には振り回されましたがこども科学館は迅速に事業の対応をしたと思いますこの柔軟な対応は評価しても良いのではないかと思います来年は月食があるようですね調査研究よろしくお願いいたします他に何かありますか佐藤一委員佐藤一委員郷土資料館とこども科学館は独自のホームページは持っていないのですか持っていないとすると何か理由があるのでしょうか牛山館長ホームページは市のホームページの中にぶら下がっています独自に持っていない理由としてはコストがかからない面があると思います佐藤一委員独自に作ってもコストはあまりかからないと思います郷土資料館で発行している郷土資料館だよりありますよねこの配布先等はどうなっているのでしょうか小野会長戸井主査戸井主査郷土資料館だよりの発行の周知は広報及びホームページで行っております配布先につきましては定期購読者がおりまして郵送料を購読者に負担していただきお送りさせていただいております佐藤一委員前に伺った際には郷土資料館だよりをPDFで配布していない話を聞きました郷土資料館だよりは貴重な資料ですよねこれをこのまま寝かしておくのはもったいないことです何故 PDFで提供しないのかつまり歴史研究家だとかいろいろな人がいる訳ですからそういう人達がダウンロードしていつでも研究できるような体制を整えておくことも大事なことだと思います郷土資料館だよりをP DF 化しホームページから誰でもダウンロードできるよう 9

10 にすると例えば今まで郷土資料館にあまり興味の無かった人達がたまたまそれを見た時にこんなことをやっているのかこんな資料があるのかじゃあ行ってみようとなりますこれはこども科学館にもいえることです大変すばらしいことを行っているのにホームページ等で紹介されないのはもったいない今は情報はホームページで提供していくという視点を持たないとどうにもならないと思いますそういう意味でもできるだけ市の財産を共有できるようにホームページサイトにあげていただきたいと思います小野会長戸井主査戸井主査実は郷土資料館では市役所でまだワープロが入っていない頃からコンピューターを導入し資料を整理したり一番早く独自にホームページを作成しておりましたしかし市のホームページ作成が始まりますと郷土資料館で作成していたホームページが認められなくなりました独自で作成していた時は催しですとか発行物ですとかタイムリーに情報を更新しておりましたが市でホームページ開始と共にそれに取り込まれてしまいまして容量も決められてしまうほか更新するのも手間がかかってしまうようになってしまいました佐藤一委員郷土資料館やこども科学館はその性格上情報を随時出しておかなくてはなりませんだから独自にホームページを持つということが必要ではと思い話をさせていただいたところです戸井主査特別展やコーナー展の開催などの催し物や発行物のお知らせは比較的まめに更新しているとは思いますただ中身に関して詳しくとなると容量の制限がありますのでどうしても難しくなります佐藤一委員問題は視点だと思います容量の制限があるので重要な情報は出さないのではなく重要な情報があるのであれば容量を増やす等して行く必要があるのではないでしょうか戸井主査市として掲載できる容量が決められているので一所管で容量を増やすことができませんよって出す情報が限られてしまう状況となっております郷土資料館やこども科学館等独自のホームページがあった方が良いですが現状では不可能な状態になっております 10

11 佐藤一委員今すぐどうこうというのではなく是非そんな方向で考えていただきたいと思います戸井主査郷土資料館が独自でホームページを作っていた時から市役所の中に入っていった際に見にくくなったとかつまらなくなった等ずいぶん批判を受けました佐藤一委員東京都のサイトを見ても東京都写真美術館にしても江戸東京博物館にしても独自のサイトを持っていますタイムリーに情報が提供できれば良いと思います小野会長独自のホームページの件は 4 5 年前のこの会議で話題になりまして今のような説明をいただきましたあれから時代も変わってきていますので新たな方向に行けたらと思いますネーミングライツの会社もあるわけですからそことの連携もあるでしょうしもっと言えば独自の広報ですとか先程スタンプラリーで話題に出た飲食関係との連携ですとか柔軟な運営体制をとるにはひとつには直営から指定管理としてやって行くのも選択肢としてありますしかし弊害が共にあるわけですから最終的には市民の選択それに応えての行政の展開とういことになりこれから課題に挙がってくると思いますこれについては引き続き話題にして行きたいと思います他にその他事項はありますでしょうか無いようですので平成 25 年度第 3 回八王子市博物館協議会を終了させていただきます有難うございました 11

会議録

会議録会議名開催日時開催場所委員出席者事務局欠席者議題公開非公開の別傍聴人の数配付資料名平成 27 年度第 1 回八王子市博物館協議会平成 27 年 5 月 26 日 ( 火 ) 午後 6 時 30 分 ~8 時 30 分八王子市こども科学館集会室小野一之大村のり子佐藤栄子佐藤一田野倉宏和藤岡換太郎本田怜子田幸子 (50 音順 ) 牛山清志こども科学館長中正由紀郷土資料館長 (