2011 年 10 月 20 日 ロイヤリング 講 義 講 師 : 弁 護 士 室 谷 光 一 郎 先 生 文 責 須 藤 勇 人 ジェンダー セクシュアリティの 法 律 問 題 世 の 中 は 法 律 だけで 動 いている 訳 ではないので 色 々なものに 目 を 向 けなけれ ばいけないと 考 えています 法 律 馬 鹿 になってしまうと 経 済 や 社 会 の 状 況 が 読 めなくなってしまいます それは 様 々な 場 面 で 言 えると 思 います 皆 さんは 法 学 部 の 学 生 なので 法 律 のことはしっかり 勉 強 してほしいと 思 いますが 法 律 のことだけに 目 を 向 けていてはいけません 大 学 の 時 代 は 今 の 私 にとっても 有 効 な 時 間 だったと 思 いますが それは 色 々なことをしたからではないかと 思 っております なので 就 職 活 動 を 行 うにしても 弁 護 士 になるにしても 様 々 なことをしてもらいたいと 思 います 何 か 皆 さん 聞 きたいことありますか? 弁 護 士 業 務 についてでも 何 でも 良 いです よ 学 生 :なんで 弁 護 士 になられたのですか? 室 谷 先 生 : 人 それぞれだと 思 いますが 私 の 場 合 ははじめ 会 社 に 所 属 していま した 組 織 でできることは 十 分 大 きいですけど の 室 谷 さん という 様 に 組 織 としての 扱 いになってしまう 今 では 弁 護 士 の 室 谷 さん と 属 性 で 呼 ばれ るようになりました なので 組 織 に 所 属 することに 限 界 を 感 じたというとこ でしょうか 個 人 で 仕 事 する 方 が 面 白 いと 感 じました また, 著 作 権 関 係 の 仕 事 をしていたので 著 作 権 の 仕 事 を 弁 護 士 として 関 わりたいと 思 ったというの もあります ( 生 徒 を 指 して) 逆 になんで 弁 護 士 になろうと 思 ったんですか? 学 生 : 裁 判 のゲームをして 興 味 を 持 ったのがきっかけです 室 谷 先 生 : 面 白 いですね ( 他 の 生 徒 を 指 して) 君 は 弁 護 士 という 選 択 肢 もある のに それを 選 択 しなかったのはどうしてなの? 学 生 :リスクや 能 力 を 色 々 考 えたときに 他 の 職 業 に 魅 力 を 感 じました 室 谷 先 生 :リスクや 能 力 ね たしかに 弁 護 士 のリスクは 高 いです 司 法 試 験 に 受 かったから 安 泰 というようにはならないです なので 弁 護 士 になりたいと いう 方 は なぜ 弁 護 士 になりたいかということは 今 からでも 真 剣 に 考 えておい
た 方 が 良 いと 思 います そのモチベーションが 色 々なところに 活 きてくること もありますので ( 他 の 生 徒 を 指 して) 将 来 どんな 職 業 に 就 きたいですか 学 生 : 法 曹 三 者 になりたいです 室 谷 先 生 :それは 何 でですか? 学 生 : 何 となくです 室 谷 先 生 : 今 は 未 だ 漠 然 とした 思 いでも 良 いと 思 います まだ 仕 事 もしたこと ないのにはっきりとした 考 えを 持 っている 方 が 珍 しいです 私 は 社 会 人 経 験 を しておりましたので どんな 場 面 で 弁 護 士 が 求 められているかということが 肌 感 でわかることがあります 今 の 時 期 にいろんなところに 出 向 いて 肌 感 を 持 つことは 弁 護 士 になるにしてもそうでないにしても 大 切 なことなので 是 非 皆 さんにお 勧 めしたいと 思 います では 今 日 の 話 に 移 りたいと 思 います 多 分 初 めて 聞 く 話 が 多 いのではないかと 思 います 皆 さんの 知 らないことだら けではないでしょうか ジェンダーとセクシュアリティの 違 いはなんでしょうか 学 生 :ジェンダーは 社 会 的 な 性 差 のことで セクシュアリティは 生 物 学 的 な 性 別 の 違 いだと 思 います 室 谷 先 生 :ジェンダーはそうですが セクシュアリティは 性 のありよう 全 てと いうことになるでしょうか ジェンダーという 言 葉 は 皆 さん 聞 いたことがある だろうし 離 婚 問 題 や DV の 問 題 はジェンダーが 関 わってくる 部 分 が 多 いかな 今 日 はセクシュアリティのお 話 をします 性 の 問 題 と 言 った 場 合 にはジェン ダーの 問 題 はもちろん 内 包 されます 日 本 で 取 り 上 げられている 問 題 は 大 きく 分 けると2つです いわゆる 同 性 愛 や 異 性 愛 の 問 題 と 性 同 一 性 障 害 の 問 題 で す もちろん その 外 にも 色 々なセクシュアリティの 問 題 はあります 性 的 指 向 性 という 概 念 があります これは 恋 愛 性 的 対 象 の 相 手 方 がどち らに 向 かうかという 考 え 方 です 同 性 愛 というのは 同 じ 性 に 向 かい 異 性 愛 と いうのは 異 なる 性 に 向 かっています それに 対 して 生 物 学 的 に 男 性 とされてい る 方 が 自 分 を 女 性 だと 思 ったり 生 物 学 的 に 女 性 とされている 方 が 自 分 を 男 性 だと 思 ったりすることがトランスジェンダー 性 同 一 性 障 害 の 問 題 です 性 は 男 性 女 性 だけでなくインターセックスという 概 念 があるんですけど イ ンターセックスというのがどういうのか 皆 さんわかりますか?
学 生 :わかりません 室 谷 先 生 : 一 般 的 な 特 徴 としては 子 宮 と 精 巣 を 同 時 に 保 有 する 等 のように 性 分 化 がはっきりしないということがあります 統 計 上 2000 人 に1 人 産 ま れていると 言 われております 2000 人 に1 人 産 まれているのに 皆 さんが 知 らない 状 態 がある それが 顕 在 化 していないんです なぜだと 思 いますか? 学 生 : インターセックスの 子 供 が 産 まれた 場 合 に それを 隠 して 生 きている 人 がいる もしくはその 子 の 親 が 隠 してしまうからだと 思 います 室 谷 先 生 :もちろん そういう 理 由 もあります 男 性 と 女 性 しかないという 価 値 観 が 社 会 全 体 にあるので インターセックスであるということを 隠 すことも あります また 手 術 してしまう 例 もあります 親 は 出 生 後 短 期 間 に 子 の 性 別 を 届 け 出 なければなりません そこで 子 宮 や 卵 巣 を 取 り 除 いて 男 の 子 にし てしまうとか 逆 に 女 の 子 にしてしまうことがあります その 場 合 には 外 的 に 出 てこない 本 人 ですら 気 付 いていない 場 合 もあるんです 何 でそうなってしまうかというと 社 会 には 男 性 と 女 性 しかいないという 通 念 がある もし 社 会 が 男 性 と 女 性 の 他 にインターセックスがあることを 認 めてい れば その 子 は 手 術 する 必 要 がなくなるんですよね 性 を 作 っていくのは 生 物 学 ではなくて 社 会 であるということがこの 現 象 からは 分 かります 性 的 マイノリティーという 言 葉 がありますが ゲイというのは 自 分 が 男 性 だ と 自 認 のある 人 で 男 性 だと 自 認 のある 人 を 好 きになる 人 のこと レズビアン というのは 自 分 が 女 性 だと 自 認 のある 人 で 女 性 だと 自 認 のある 人 を 好 きに なる 人 のことです そうすると ここで 頭 が 混 乱 するかもしれませんが トラ ンスジェンダーの 人 でゲイの 人 もいれば トランスジェンダーでレズビアンな 人 もいる 訳 です こういう 話 を 聞 いて 私 のことをゲイなんじゃないかと 思 った 人 はいません か?よくこの 話 をすると ゲイの 人 だと 誤 解 されることがあります 何 でだと 思 いますか? 学 生 :このような 性 別 についての 話 をする 人 は 自 分 がゲイだとか 性 同 一 性 障 害 を 抱 えている 人 が 多 いからです 室 谷 先 生 :そうなんですね みなさん こういったセクシュアルな 事 柄 について 深 く 考 えたことありますか? 考 えたことない 人 が 多 いと 思 います ですが 性 的 にマイノリティーの 人 たちは 一 生 懸 命 考 えているんです そして 苦 しんでいるのです 私 たちがマジョリティーを 普 通 のことだと 思 っているか
ら 普 通 の 人 と 普 通 じゃない 人 に2 分 化 されてしまう 私 個 人 の 意 見 で すけども 弁 護 士 は 社 会 通 念 という 言 葉 を 使 って 普 通 と 普 通 じゃない 世 界 に 2 分 化 しますよね 弁 護 士 の 最 終 的 な 目 標 は 社 会 正 義 や 弱 者 保 護 である 以 上 そういったモノの 見 方 では 行 けないと 考 えています 例 えば セクシュアリティの 問 題 はまだ 顕 在 化 していないですが ジェンダー の 問 題 は 顕 在 化 していますよね 皆 さんは ジェンダーの 法 律 学 という 本 を 読 んだことがありますか?ジェンダーによる 被 害 を 訴 えているのは 女 性 ですが この 本 を 書 いた 著 者 には 男 性 もいらっしゃいます つまり ジェンダーの 問 題 も 女 性 だけの 問 題 ではなく 社 会 全 体 の 問 題 なんです ハンセン 病 等 もそうで す ハンセン 病 に 取 り 組 んでいる 弁 護 士 や 代 理 人 をしている 人 がみんなハンセ ン 病 の 当 事 者 かと 言 ったらそうではないですよね だから 弁 護 士 というのは ある 種 のイマジネーションを 働 かせなければならないと 私 は 思 います マイノ リティとされている 人 が どういう 苦 しみをしているのか どうして 苦 しんで いるのかを 理 解 するところから 仕 事 が 始 まるのだと 思 います 私 たちの 社 会 では 異 性 愛 を 通 念 として 考 えられています 例 えば 配 偶 者 手 当 っ てありますよね 配 偶 者 手 当 は 同 性 に 対 して 与 えられるものですか? 与 えられ ない 会 社 が 多 いですよね つまり 社 会 保 障 や 社 会 のシステムにしてもそうな んです 但 し 日 本 にある 全 ての 企 業 が 認 めていないかというとそうでもない ですよね どういった 企 業 なら 同 性 愛 の 方 に 対 しても 配 偶 者 手 当 が 与 えられ ると 思 いますか 学 生 : 海 外 の 会 社 とかは 与 えられる 会 社 もあると 思 います 室 谷 先 生 :そうですね 私 の 記 憶 が 間 違 っていなければ Google やコカコーラ 等 世 界 的 に 事 業 を 行 っている 会 社 はそういった 性 的 マイノリティーとされる 人 も 可 視 化 されている 場 合 が 多 いです 日 本 の 社 会 のシステムはまだですが 北 欧 ではそういった 問 題 に 対 する 法 律 ができていたり アメリカも 州 によっては 認 められているものがあります 日 本 ではどうかと 言 えば 民 法 等 で 同 性 婚 は 認 められていませんよね 日 本 の 民 法 が 同 性 愛 結 婚 を 認 めていないという 根 拠 を 言 って 下 さい 学 生 : 条 文 上 は 同 性 愛 婚 を 認 めないという 条 文 はないですが 異 性 愛 を 前 提 としております 室 谷 先 生 : 日 本 国 憲 法 はどうでしょうか 根 拠 となりそうな 条 文 は 何 ですか 学 生 : 憲 法 の24 条 だと 思 います
室 谷 先 生 :そうです 両 性 の 合 意 についての 記 述 がありますよね 現 状 では 民 法 で 同 性 婚 は 認 められていません ではもし 民 法 改 正 され 同 性 婚 が 認 められた 場 合 には 憲 法 違 反 になるでしょうか 学 生 : 解 釈 次 第 によっては 認 められる 場 合 と 認 められない 場 合 があると 思 いま す 両 性 を 男 性 と 女 性 と 取 れば 認 められませんが 両 性 を 双 方 と 捉 えて 結 婚 する2 人 と 解 釈 すれば 認 められると 思 います 室 谷 先 生 :その 通 りです 両 性 というのをどう 解 釈 するかということで 2つ の 性 を 異 なる 性 とするか ただ 単 に2つの 性 と 解 釈 するかによって 見 解 が 異 な ります 日 本 国 憲 法 は 夫 婦 つまり 男 女 を 前 提 としている 立 法 事 実 が 存 在 して いたと 考 えると 両 性 は 異 なる 性 でなければ 条 文 が 矛 盾 をはらむと 考 えること もできます みなさんはあまり 考 えたことがないと 思 います しかし こういった 問 題 に 直 面 した 時 に 皆 さんの 真 価 が 問 われます 頭 のなかに 条 文 を 入 れるなんて 法 律 家 はみんなやっています 社 会 に 出 れば 未 知 な 問 題 がどんどん 出 てきます その 場 合 に 自 分 の 中 でしっかりと 考 えを 持 ち 自 分 の 有 利 な 方 に 条 文 をたぐり 寄 せ ることができるかどうか ということが 実 務 家 の 仕 事 だと 私 は 考 えています 社 会 に 求 められているのは 単 純 に 一 般 的 な 見 解 を 述 べるだけはないです た だ 前 提 として 頭 に 入 れておくことが 必 要 だけだと 思 います さきほどもあったように 憲 法 を 始 めとする 日 本 の 法 律 は 同 性 愛 やトランス ジェンダーを 基 本 的 には 前 提 としていません 日 本 国 憲 法 14 条 を 読 んでくださ い 学 生 : 憲 法 第 14 条 すべて 国 民 は 法 の 下 に 平 等 であって 人 種 信 条 性 別 社 会 的 身 分 又 は 門 地 により 政 治 的 経 済 的 又 は 社 会 的 関 係 において 差 別 さ れない 室 谷 先 生 :ありがとうございます 我 々 実 務 家 はこういった 人 権 問 題 に 向 きあ うとき 最 終 的 には 憲 法 に 照 らして 考 えます なかなか 裁 判 で 憲 法 が 根 拠 条 文 になることはないけれども 拠 り 所 は 憲 法 において 考 えます 私 のメインの 仕 事 は 普 通 の 弁 護 士 ですが こういった 問 題 に 社 会 正 義 を 実 現 す るためにしっかりと 取 り 組 むことが 大 切 だと 個 人 的 に 考 えています 依 頼 人 正 義 と 社 会 正 義 の 違 いはなんだと 思 いますか 学 生 : 依 頼 人 正 義 は 依 頼 人 のために 仕 事 を 行 うことで 社 会 正 義 とは 依 頼 人 の
意 思 とは 関 係 なく 社 会 にとってより 良 い 方 を 選 択 することだと 思 います 室 谷 先 生 : 現 実 の 問 題 として 依 頼 人 正 義 と 社 会 正 義 がぶつかることもそんざい すると 思 います そういったぶつかる 場 面 というのは 実 際 に 存 在 しますし その 場 合 私 はよ く 悩 んでいます しかしそこで 物 事 を 投 げ 出 すのではなくて できるところま で 自 分 でやるというように 心 がけています 実 務 家 は 依 頼 者 正 義 などを 考 えなければなりませんが 一 方 で 弁 護 団 事 件 など はストレートに 社 会 的 正 義 を 問 えるというところは 面 白 いなと 思 います もちろん 依 頼 人 正 義 と 社 会 正 義 とが 一 致 することのほうが 多 いですが 一 致 しないときにどうすればいいか そのことを 考 えることが 重 要 なのだと 思 いま す 私 がよく 思 うのは 目 に 見 えない 人 権 侵 害 や 差 別 などに 立 ち 向 かわなければな らないなと 思 います そのためにこういう 仕 事 をしています これからは 事 例 問 題 になります * 事 例 問 題 については 依 頼 者 のプライバシーの 保 護 上 割 愛 させて 頂 きます この 事 案 の 場 合 は 今 まで 類 似 の 事 案 では どういう 判 断 がされてきたのか 今 回 の 場 合 はどうだろう という 風 に 考 えることが 重 要 かと 思 います このことは 弁 護 士 業 務 に 限 らず 多 くのビジネスの 場 面 でも 同 じではないか と 思 います これまで 見 てきたようにこれらの 事 案 に 対 してはいろんな 解 釈 があると 思 いま す それを 考 えるのが 弁 護 士 のあり 方 ではないでしょうか 私 は 今 まで 様 々な 性 的 な 問 題 などにも 関 わって 来 ましたが 前 提 はそのまま 受 け 入 れない という 考 え 方 が 大 事 でだと 思 っております 自 分 の 前 提 で 物 事 を 見 ない 色 眼 鏡 で 物 事 を 見 るのではなく 依 頼 人 に 対 してまずは 話 を 受 け 入 れ るところから 始 めるべきです あとは 幅 広 い 分 野 に 対 して 知 識 を 蓄 え 想 像 力 を 育 むことも 大 切 です
またいろんな 問 題 に 対 峙 する 場 合 に 弁 護 士 だけでは 解 決 できない 問 題 もある なというように 感 じております 弁 護 士 の 仕 事 が 出 来 る 範 囲 は 狭 いことを 認 識 した 上 で 様 々な 人 の 協 力 を 得 て 問 題 を 解 決 していかなければなりません ビジネスマンが 取 引 先 の 方 や 他 部 署 の 人 と 協 力 しながら 仕 事 をするように 弁 護 士 も 多 くの 方 々と 協 力 しながら してもらいながら 仕 事 をしていくことが 必 要 です 最 後 に 私 の 個 人 的 な 見 解 についてお 話 させて 頂 きますが まだまだ 日 本 には 人 々に 目 を 向 けられていない 社 会 的 な 問 題 が 多 くあります そういった 問 題 に しっかりと 向 き 合 っていくのが 法 の 支 配 を 担 う 法 律 家 の 仕 事 であると 考 えてい ます また 同 時 に 面 白 さも 感 じています 授 業 はこれで 終 わりますが 私 は 一 弁 護 士 像 に 過 ぎません 皆 さんには 様 々な 弁 護 士 を 見 て 勉 強 して 欲 しいです 弁 護 士 は 面 白 い 職 業 なので 法 律 を 勉 強 されている 学 生 の 方 には 弁 護 士 を 視 野 に 入 れて 勉 強 をしてもらいたいですし 法 律 を 勉 強 されていない 方 々にはどの ように 弁 護 士 と 付 き 合 っていくのかということについて 考 えてもらえればと 思 います 以 上 で 終 わります ありがとうございました