市 民 学 習 会 放 射 能 と 私 たちのくらし 質 疑 応 答 平 成 24 年 6 月 10 日 ( 日 ) 午 後 2 時 ~ 会 場 : 大 島 公 民 館 講 師 : 弘 前 大 学 被 ばく 医 療 総 合 研 究 所 教 授 床 次 眞 司 氏 ( 質 問 者 Aさん) ( 質 問 -1) 放 射 線 は 直 接 DNA を 傷 つけるという 見 識 を 持 っています その 場 合 た とえ 代 謝 して 体 外 に 出 て 行 ったとしても 傷 つけてしまった 後 に 出 て 行 く わけですから 意 味 がないことだと 思 うのですが いかがでしょうか ( 回 答 ) 確 かに DNA の 繋 がりを 放 射 線 によって 切 断 する しかし 人 間 には 修 復 機 能 があり 元 に 戻 るわけです その 受 けた 場 所 が 多 ければたくさん 切 断 され それで 今 度 修 復 する 時 に 誤 った 修 復 によりがん 細 胞 になる ただ 一 般 に 考 えられているのは 相 当 なレベルでないと DNA を 傷 つけたからと 言 って 必 ず 癌 になることはなく 1ケ 所 傷 ついても 何 か 悪 くなることはあり ません ( 質 問 -2)1ケ 所 だけ 傷 ついたことで 奇 形 児 が 生 まれることがあるのでしょうか もしそれが 書 いてある 文 献 を 教 えていただければ 私 も 確 かめたいのです が ( 回 答 )1ケ 所 だけ 傷 ついて 奇 形 児 が 生 まれることはないと 思 います 私 達 がだいたいわかるのは 自 然 放 射 線 の 高 い 地 域 でも 先 天 性 異 常 奇 形 児 が 生 まれるという 調 査 結 果 は 出 ていません それは DNA がいく つ 壊 れたからというのではなくて その 指 標 はシ-ベルトであったと 思 いますし あるいは 線 量 で 表 現 したものがあったと 思 います ( 質 問 -3) 線 量 が 多 かったために 放 射 線 が 入 り それで 結 局 DNA が 傷 つけられたと いうことではないのでしょうか ( 回 答 ) それは 何 ケ 所 傷 つけられたかどうかという 事 ではなくて 線 量 というの は 影 響 の 程 度 物 理 的 な 量 ですが 例 えば 何 シーベルトの 時 に 先 天 性 の 異 常 が どれ 位 頻 度 が 増 えたとかというのは 文 献 があると 思 います また どれ 位 浴 びると 染 色 体 異 常 の 頻 度 がどれ 位 増 えるかなどのデータ はありますのでその 辺 は 提 供 できるかと 思 います ( 質 問 -4)ストロンチウム90という 物 質 は 放 射 線 の 種 類 が1 種 類 のもかかわらず なぜ 計 測 に 時 間 がかかるのでしょうか ( 回 答 )セシウムはベータ 線 だけでなくガンマ 線 も 出 しますが ストロンチウム 90 はベータ 線 しか 出 しません そのため ある 特 殊 な 化 学 処 理 をしなけれ 1
ばならず それをするのに 一 定 の 時 間 を 要 します その 作 業 に 時 間 を 要 す るため すぐ 結 果 が 出 せないのです ( 質 問 -5)すぐに 出 ないというのは 例 えば 時 間 が 何 倍 くらいかかるのですか ( 回 答 )そのやり 方 としては ストロンチウムを 評 価 するために 次 に 生 まれて くるイットリウムという 物 質 を 評 価 するのですが 手 法 が 少 し 複 雑 で すが 正 しい 手 法 であり 2 時 間 位 は 要 するのです ( 質 問 -6) 資 料 18 頁 に 確 率 的 影 響 ではしきい 値 がないと 仮 定 されています しきい 値 がないのに しきい 値 を 設 けるというのはむしろ 危 険 なので はないでしょうか ( 回 答 )しきい 値 を 国 が 設 けたという 言 い 方 はしていないと 思 うのです ただ 100 ミリシーベルトを 超 えなければ 癌 の 優 位 な 発 生 は 見 られていな いという 言 い 方 をしているだけなのです しきい 値 は 100 ミリシーベ ルト 以 下 であれば 出 ないというのがしきい 値 なのですが 今 の 時 点 で は 見 られていないし 観 察 されていないのですが もしかすると 今 後 の 研 究 で 見 られるかもしれないです ( 質 問 -7) 個 人 的 には しきい 値 はないと 考 えて なるべく 放 射 線 にはふれない ようにするというのが 一 番 正 しいことなのでしょうか ( 回 答 ) 考 え 方 なのですが 1 ミリシーベルト/ 年 のしきい 値 を 自 分 にとって 安 心 安 全 の 境 界 値 に 思 って 普 段 の 生 活 を 制 限 するということと 1 ミ リとか 気 にしないで 普 通 に 生 活 して 国 が 出 した 基 準 を 守 っている 範 囲 内 で 自 由 に 束 縛 を 受 けないというような 気 持 ちで 生 活 した 方 が 自 分 にとっても 家 族 にとっても 良 いのかということと 思 います 1ミ リを 超 えたら 心 配 になる ゼロでないと 困 ると 言 って どんどん 自 分 の 活 動 を 狭 めるより 心 を 豊 かに 持 った 方 が 私 は 良 いと 思 います ( 質 問 者 Bさん) ( 質 問 -1)100 ベクレル/kgという1つの 考 え 方 がありますが 廃 棄 物 を 焼 却 す ると 焼 却 灰 は 濃 縮 されるのではないかという 心 配 があります 最 終 的 には 処 分 場 で 処 分 せざるを 得 ない そうすると 積 算 (たし 算 )さ れる 処 分 場 は ある 一 定 量 になった 時 に そこから 出 る 線 量 に 変 化 が あるのでしょうか ( 回 答 )8,000 ベクレル/kgが 国 の 基 準 ですが シナリオを 考 えていて ある 場 所 に 8,000 ベクレル/kgのこれ 位 の 量 を 埋 めますといった 時 に そ こにいる 人 達 がどれ 位 の 線 量 を 受 けるのかは 例 えば 呼 吸 によって あるいは 地 面 から 直 接 γ 線 が 出 てくるなど 全 部 含 めて 8,000 ベクレル 2
/kg 総 量 で 計 算 して 1 ミリシーベルト/ 年 を 超 えないというのが 前 提 になっています 100 ベクレル/kgというのはそれより 少 なくて 80 分 の 1 です ですから 総 量 というよりも 結 局 シナリオではきちんと そこまで 考 えてやっているはずだと 私 は 思 っています ( 質 問 者 Cさん) ( 質 問 -1)ラドンという 言 葉 を 初 めて 聞 きました 自 然 界 にはラドン 以 外 何 か あるのですか ( 回 答 )あります ラドンはどこから 生 まれて 来 ているのかと 言 うと 土 壌 や 岩 石 の 中 には ウラン トリウムというのがありますが ウランとい うのは いわゆる 核 原 料 です ウランが 一 番 濃 縮 されている 所 にウラ ン 鉱 山 があって そこから 掘 り 出 した 鉱 石 を 使 って 核 燃 料 を 作 るわけ です ウランが 放 射 性 の 壊 変 を 続 けていくとラドンができます ウラ ン トリウム ラジウム ラジウム 温 泉 のラジウムも 実 は 放 射 性 物 質 です ラジウムが 壊 変 してラドンに 変 わりますが 唯 一 ラドンが 他 の 物 質 と 違 うのは 気 体 なのです その 場 に 留 まらない 個 体 だったら 地 面 の 中 に 留 まっていますが 気 体 は 拡 散 して 地 面 から 出 ていきます だからいろんな 所 にラドンは 存 在 する ラドンだけでなくウラン ト リウム カリウム( 食 べ 物 の 中 にもある)も 畑 やその 辺 の 土 の 中 に あります そこから 出 て 来 る 一 番 影 響 の 大 きいのがラドンです ( 質 問 -2)ラドンは ウランやストロンチウムなどより 人 体 に 影 響 を 及 ぼすもの ですか ( 回 答 )ラドンは 気 体 (ガス)なのですが 内 部 被 ばくを 起 こします 気 体 なの で 空 気 で 吸 って 体 内 に 取 り 込 んで 被 ばくする その 結 果 それで 我 々 が 測 定 するとラドンの 線 量 が 高 くなる 世 界 平 均 で 見 てもラドンの 数 値 が 高 い 世 界 でも 線 量 の 半 分 位 はラドンなのです ラドンは α 線 で 内 部 被 ばくの 線 量 を 高 める 要 因 です 実 は 私 はラドンをずっと 研 究 している 人 間 ラドンによって 肺 がんが 引 き 起 こされるという 定 説 が あるのですが どれ 位 のラドンがあったらどれ 位 の 肺 がんになるか 私 は 研 究 しています まだ 十 分 に 答 えは 出 ていません ( 質 問 -3) 今 回 講 義 のまとめで 怖 がり 過 ぎない ということですが 福 島 の 原 発 事 故 があり 子 供 に 対 する 影 響 が 一 番 心 配 です 怖 がり 過 ぎな い というのは 床 次 先 生 個 人 の 見 解 ですか 国 から 出 されたことです か ( 回 答 ) 国 は 言 っていません それは 本 人 次 第 私 は 今 日 皆 さんに 科 学 的 に 正 しい 情 報 を 提 供 しました 最 後 に 判 断 するのは 皆 さんです それを 怖 いと 思 うかどうか 怖 いと 思 うのでしたら 私 はどうしようもないと 3
思 いますが けれどもそれでいいのですかと 思 います 怖 がり 過 ぎる ことで 今 までいろいろと 豊 かだった 生 活 に 制 約 を 設 けるわけですか ら それが 本 当 の 意 味 で 人 間 にとって 幸 せになるか? 少 し 哲 学 っぽい 話 になりますが 私 自 身 は 1ミリシーベルト/ 年 で 人 は 死 ぬわけな い と 考 える インドのケララに 住 んでいる 人 達 は 今 福 島 の 線 量 の 高 い 所 と 同 じ 位 の 場 所 で 何 世 代 もずっと 普 通 に 生 活 している ただ 時 々 白 内 障 が 出 ていますが それは 放 射 線 由 来 の 白 内 障 でも 何 十 年 もそこに 住 んでいるから 彼 らにとっては 仕 方 のないことです 気 持 ちを 最 初 から 被 ばくしているのだと 思 って 後 ろ 向 きに 生 活 する 位 な ら もっと 前 向 きに 生 活 した 方 が 遥 かに 精 神 衛 生 上 も 心 身 ともに 健 康 に 生 きられると 思 います ( 質 問 -4) 政 府 が 再 稼 働 しようとしている 原 発 がありますが 再 稼 働 の 是 非 につ いて 先 生 のお 考 えを 聞 かせてください ( 回 答 ) そうですね 私 は 再 稼 働 した 方 が 良 いのではないかと 考 えます 放 射 線 の 影 響 と 社 会 に 対 する 損 害 や 利 益 そのバランスを 考 えるのは 放 射 線 であると 思 うのです 1ミリシーベルト/ 年 を 超 えないように 守 ることはバランスがとれている 事 故 がなければであるが 事 故 が あった 時 はバランスが 崩 れます 今 後 一 切 使 わないことになると こ れだけ 発 展 してきた 国 がどんどん 後 退 していくのが 目 に 見 えている 原 発 を 使 わず 自 然 エネルギーを 使 ってということになると 生 活 のレ ベルを 下 げなければいけない 今 までの 恵 まれた 生 活 はできなくなる 今 原 発 に 匹 敵 するほどのそれに 代 わる 新 しいエネルギーは 無 い ( 質 問 者 Dさん) ( 質 問 -1)ラドン 温 泉 は 今 後 入 ったら 良 いのでしょうか 入 らない 方 が 良 いので しょうか 世 の 中 にはラドン 温 泉 がいっぱいあります ラドン 温 泉 は どんな 効 果 があるのでしょうか ( 回 答 ) 放 射 線 の 影 響 は どれだけ 総 量 を 浴 びたかも 大 事 ですが 短 期 間 にド ンと 浴 びるか 少 なくても 長 期 間 に 浴 びるかによって 影 響 は 変 わって きます ラドン 温 泉 は 何 十 時 間 も 入 ったら 逆 に 別 の 意 味 で 倒 れて しまう そういうことを 考 えると 取 るに 足 らない 被 ばくと 言 えます 確 かに 被 ばくはしますが その 影 響 が 出 るレベルではありません ラ ドン 温 泉 の 効 能 は 科 学 的 に 解 明 されていない 部 分 があります 現 時 点 で 言 えることは 温 泉 として 楽 しむなら 良 いし 気 分 的 に 治 った 気 分 になるなら 良 いし 普 通 のお 湯 に 入 るより 具 合 が 良 くなるなら 良 いの ではないかと 思 います プラスの 影 響 マイナスの 影 響 があると 思 い ます 国 としては 認 めています 4
( 質 問 者 Eさん) ( 質 問 -1) 被 ばくの 数 値 が 大 人 より 子 供 が10 倍 というのはなぜですか また 男 女 でも 差 があるのはなぜですか ( 回 答 )ヨウ 素 でいえば 甲 状 腺 の 大 きさの 違 いです 甲 状 腺 の 組 織 の 大 きさ が 大 人 と 子 供 で 違 います 子 供 と 大 人 で 10 倍 位 違 うので 同 じ 量 入 ってきても 受 け 止 める 側 で 小 さければダメージが 大 きいです 男 女 の 違 いについては 私 も 調 べているのですが 感 受 性 なのか 甲 状 腺 ホル モンの 影 響 の 違 いなのか 十 分 調 べきれていないところです ( 質 問 者 Fさん) ( 質 問 -1)チェルノブイリデータを 見 て 感 じたことですが 日 本 では 広 島 長 崎 が 原 子 爆 弾 で 被 ばくしていますが なぜその 被 ばく 状 況 のデータがな いのか 不 思 議 に 思 いましたので 聞 かせてください また 映 画 黒 い 雨 のように 雨 で 被 ばくすることがあるようですが 福 島 では 雨 の 影 響 はないですか ( 回 答 ) 今 回 の 福 島 の 事 故 は 皆 さん 興 味 があるし あるレベルで 長 期 間 に 渡 り 被 ばくする 状 況 がこれからも 起 こり 得 ます チェルノブイリも 同 じで 長 期 間 に 渡 り 今 までとは 違 う 線 量 で 被 ばくする 可 能 性 があるものです 線 量 率 効 果 というのがあり 広 島 長 崎 のように 非 常 に 短 期 間 にドン と 浴 びたのと 低 い 量 で 長 期 間 浴 びるのとでは 総 量 は 一 緒 でも 影 響 は 違 います ですから 私 はあえてそのお 話 はしておりません 私 は 福 島 で 雨 に 打 たれまして 全 身 汚 染 しました 私 と 一 緒 にいた 研 修 医 はなかなか 落 ちなくて 頭 を 坊 主 にしたということはありましたが 広 島 長 崎 の 黒 い 雨 と 今 回 の 福 島 の 雨 とは 比 較 はできないです ( 質 問 者 Gさん) ( 質 問 -1)セシウムのことは 報 道 されていますが 他 の 放 射 性 物 質 も 発 見 されて いるのでしょうか ( 回 答 ) 図 でも 示 しましたが ヨウ 素 132 はなかなか 取 り 上 げられていません が 観 測 されています いろんな 物 質 が 出 ているのですが 人 へ 影 響 しやすいもの 残 りやすいものがヨウ 素 131 とセシウムです それか ら ストロンチウム プルトニウムも 確 かに 出 てはいますが 遠 くに は 飛 んでいなくて 非 常 に 近 い 所 に 出 ていたという 証 拠 はあります 5